Marathon de lecture Harry Potter: le re-retour

[Milliepop]

Concernant l'histoire des Serpentards, y a effectivement pas trop d'excuse, même si j'ai envisagé le fait qu'en éliminant ceux ayant rejoint le camp de Voldemort et qu'ils étaient genre max 7 dans la même année qu'Harry () ça fait pas beaucoup de sorciers verts ayant la majorité et donc la permission de rester sur place Mais c'est clair que c'est un argument plutôt faible qui renforce le stéréotype de cette maison, un peu comme l'invisibilisation et le manque de développement de Poufsouffle qui a eu longtemps réputation de fourre-tout pour tout ceux qui ne rentraient pas dans les critères des trois autres maisons... :/


COJ32. The Elder Wand.

Le premier paragraphe
Tout concernant Fred de toute façon...

Hermione qui demande enfin à Harry de rentrer dans la tête de Voldemort, volontairement...
Et les trois qui se "battent" pour savoir qui va y aller...

Mc Go la badass et sa horde de pupitres, Peeves, Trelawney !!!
Drago qui se fait sauver une deuxième fois lol
L'intervention de Ernie, Seamus et surtout Luna

Aie aie aie... Dans la frénésie de l'action, j'avais pas fait le lien tout de suite de pourquoi Voldy voulait Rogue près de lui (même si je me souvenais comment ça finissait), le début de son raisonnement tout ça... Puis à un moment ça a fait tilt et j'étais pas sereine du tout >_< Surtout que J.K joue encore sur l'ambivalence de Rogue, d'où il croit que retrouver Harry va changer quelque chose, ou tout du moins que celui-ci serait disposé à l'écouter ?

Je trouve que ce passage est le meilleur pour illustrer la psychopathie de Voldemort. Oui, à mon sens il est vraiment désolé (tout comme il était prêt à épargner professeurs et élèves ou ce genre de choses), mais comme il est incapable de la moindre empathie, il n'a aucun remord et n'y voit qu'un inconvénient mineur. Ouais, c'est pas cool, il a cassé sa tirelire, il l'aimait bien, mais bon, il devait récupérer ses pièces, et puis une tirelire ça se remplace...

Ok, j'avoue, la mort de Rogue m'a fait un petit truc... Elle est vraiment sale, brutale et rapide et il est mort d'avoir été doublement loyal (à Dumbledore et envers Voldemort, dans le sens que celui-ci ignorait sa trahison et le pensait fidèle) Le fait qu'il demande à Harry de le regarder avant de mourir et que leurs regards (et celui de "Lily") se croisent...
Par contre je sais pas trop pourquoi, mais j'ai eu du mal sur le côté "suintant" de partout des souvenirs >_<

 

[No1]

COJ33. The Prince's Tale.

Le début du chapitre, est tellement, tellement triste... Remus et Tonks, en plus de Fred... Même si, je dois avouer que dans ma tête, malgré les années, ce sont des données que je n'ai jamais réussi à vraiment intégrer ! Ce sont les seules morts pour lesquelles on ne voit pas réellement la période de deuil et la pleine réalisation de ce qui se passe, et la suite du livre est en plus vraiment accaparée par d'autres thèmes, ce qui fait que c'est bien moins tangible que pour les autres. (Ca tombe bien, ça me permet d'alimenter de meilleur façon mon déni ! )
J'aime énormément le récit des souvenirs de Rogue, une part du voile se lève, et éclaire rétrospectivement même des points plus anecdotiques, et c'est très intéressant ! Mais comme @Madhiko, que l'amitié entre Rogue et Lily soit en quelque sorte "secrète" après la mort de Lily m'intrigue.
Je n'étais pas très au fait de la chronologie, j'étais persuadée que le sauvetage de Rogue par James intervenait après l'épisode des BUSE ! Et j'ai été surprise aussi que Lily nomme avec assurance les Mangemorts, ils n'étaient qu'en fin de 5ème année je n'aurais pas pensé que tout était déjà si avancé dans l'entourage de Voldemort.
L'inimitié entre les Maraudeurs et Rogue a quand même démarré de façon suprêmement idiote... Chacun est persuadé d'aller dans la meilleure maison, soit-dit en passant celle de leurs parents, qui se trouvent être des maisons particulièrement rivales, mais il n'y a quand même rien de très grave ou incompréhensible, c'est tellement puéril ! En revanche, je suis surprise que Rogue n'ait pas vanté les mérites de Serpentard plus tôt à Lily afin de mettre toutes les chances de son côté, et je trouve un peu surprenant que Lily n'ait pas demandé au Choixpeau de la placer à Serpentard, justement ! Elle n'a eu personne pour l'en dissuader, faire des éloges d'autres maisons, et la rencontre avec James aurait même pu agir comme repoussoir, comme Harry et Drago.

 

[No1]

COJ34. The Forest Again.

Un des chapitres les plus tristes de toute la saga pour moi, c'est un cheminement très cruel... Dumbledore connaissait bien Harry, pour savoir qu'il allait accepter son sort comme ça. La pierre de résurrection pour lui donner du courage, c'était bien pensé aussi ! Je ne me rappelais pas que Sirius et Remus paraissaient plus jeunes, j'aurais pensé que tous apparaissaient comme ils étaient le jour de leur mort.
J'anticipe un peu le chapitre de demain, mais : Dumbledore n'a jamais laissé la consigne qu'Harry devait mourir sans combattre, il a seulement indiqué que cela devait être fait par Voldemort. J'imagine donc que la part d'Horcruxe en Harry aurait été tuée de la même façon. Je comprends que le sacrifice d'Harry permet une protection vis-à-vis des autres (ce qui rend ma théorie que Lily aurait préparé en amont une forme de protection par le sacrifice, avec un sort ou autre chose, caduque...), mais ça reste un peu un coup de chance, ça, non ?

 

[Milliepop]

Attention, gros argumentaire sur Rogue

Chapter 33 - The Prince's tale

Je n'ai pas de problème avec l'histoire de Rogue jusqu'à un certain point. C'est un gamin ayant grandi dans une famille apparemment dysfonctionnelle et qui a eu de mauvaises fréquentations. Je passe également sur son sentiment de possessivité envers Lily ("je ne te permettrai pas...") un peu dérangeant et plus tard l'usage de l'insulte raciste (qui n'est pas excusable, entendons nous bien)

Par contre je grince carrément des dents quand il avoue avoir demandé la vie sauve de Lily en échange de celle de son fils. Autant James, soit, y a un passif tout ça, mais son gosse quoi ! Le fils de Lily ! Il est carrément prêt à le faire éliminer pour l'avoir à lui tout seul et rien à foutre si elle sera brisée à jamais par cette perte (et y a pas l'excuse qu'il ressemble à James, je doute qu'elle lui ait envoyé un faire-part) Si elle ne t'a pas pardonné pour le "sang de bourbe", imagine un peu si elle avait appris que c'était toi qui avait transmis la prophétie ayant conduit à ce massacre...

*jure de protéger Harry, le fils de Lily"
-10 ans plus tard-
Harry *existe*
Rogue:
(et perso j'oublie pas ses autres mesquineries et vacheries, au point de devenir l'épouvantard de Neville !)
Et le coup de grâce vient quand Dumbledore lui demande s'il en vient à "éprouver de l'affection pour ce garçon" et qu'il s'écrie "Pour lui ?" et sort le Patronus de Lily ...
Sans compter le passage de la photo...

Je pense en fait que ce que je reproche à Rogue, c'est qu'on a ultra romantisé et glorifié sa "relation" avec Lily, comme on nous a longtemps pondu et fait croire que "Roméo et Juliette" c'était l'ultime histoire d'amour (alors que juste... non), et qu'au final il aurait eu les intérêts d'Harry à cœur là où il s'est uniquement montré loyal à Dumbledore, dans sa lutte envers Voldemort pour venger Lily.

En dehors de ça, oui, il a été incontestablement un personnage intéressant, important et pivot de l'histoire comme le prouve tous les extraits. Comme Harry, il s'est retrouvé comme pion dans une partie orchestrée par Dumbledore, mais contrairement à ce premier, il savait dans quoi il s'engageait, en toute connaissance de cause. Dumbledore qui, effectivement, n'était pas aussi parfait et irréprochable qu'on a voulu le faire croire (mince, Rita Skeeter aurait vu juste pour une fois ?) et dont une vie à oeuvrer pour "le plus grand bien" n'a jamais effacé sa nature stratège et frôlant les limites de la manipulation, même après sa mort (et qui pense toujours que compartimenter les infos à de tels extrêmes est une bonne idée ^^")

C'est une des grandes forces de J.K., avoir su créer et faire évoluer des personnages multidimensionnels jamais ni tout blancs ni tout noirs, et que peu importe ce qui les a façonnés et motivés, ils n'en restent pas moins humains après tout, avec toute l'ambivalence que comprend ce mot...


Instant fanarts et autres !

Spoiler: Rogue et la friendzone

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Spoiler: The 7 Stages of Denial

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Spoiler: "Always"

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Spoiler: Rogue en plus réaliste

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Part 1 d'un comic sur Rogue (illustrant un peu librement sa jeunesse jusqu'à la première guerre des sorciers)
Part 2

 

[Edda.]

Je vous ai lâchement abandonné.e.s Des problèmes perso qui m'ont fait perdre le fil et la motivation pendant un temps, je viens tout juste de finir le 5 il y a quelques jours.. Du coup je ne participe plus parce que ça n'a aucun sens mais en tout cas merci pour ce marathon qui m'aura permis de les relire alors que je me rends compte qu'à partir du 5 je ne les avais lus qu'une fois au final, et j'étais gamine donc mes souvenirs étaient bien altérés ! Je vais lire les 2 derniers prochainement à mon rythme mais sans vous je ne les aurais pas relus du tout donc voilà juste merci

 

[Milliepop]

Plus que 3 jours

COJ34. The Forest Again.

Que dire à part qu'effectivement c'est terrible d'être conscient de sa mort prochaine et inévitable, et le courage qu'il faut pour y aller volontairement...
Quand il confie le secret à Neville...
Qu'il comprend enfin le rôle du Vif et utilise la pierre
Que ses proches reviennent et l'accompagnent

Du coup, pas du tout du tout dans l'esprit émotionnel de ce chapitre mais je suis tombée dessus après le chapitre sur les Reliques et ça a un côté léger et mignon

Spoiler: Oops

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@No1
Non, c'est le même principe qui a été appliqué avec la mort de Lily.
Il a eu le choix explicite de vivre (il aurait pu fuir) et l'a refusé, c'est ce choix qui a créé un effet boomerang du sortilège de Mort. S'il s'était battu, non seulement l'Horcruxe en lui se serait défendu (coup de la baguette et forme d’invincibilité si un autre tentait le sortilège) mais cela aurait invalidé le sort, et à mon sens, Harry serait mort définitivement (au lieu de la destruction uniquement de l'Horcruxe)
(il me semble)

En anglais (interview complète) / En français (mais + clair dans la vo pour James)
Mais en gros, en version très résumée: Lily a eu le choix explicite de vivre et l'a refusé, boum, sortilège sacrificiel de protection. James ou la logeuse ou d'autres allaient mourir de toute manière, donc leur mort n'a rien déclenché du tout.

@Madhiko Totalement d'accord, mais c'était un peu l'argument, souvent dénaturé, qui avait circulé (Pro et Con-Snape), et n'ayant plus relu ce tome depuis sa sortie (et étant du coup beaucoup plus jeune), j'étais restée sur cette image de la friendzone/nice guy.
Après relecture, je révise effectivement mon jugement sur ce point lol
Je prend aussi bien plus en compte que si fondamentalement ça ne l'excuse pas, Rogue était jeune et con à l'époque et que comme l'a prouvé la saga, ils ne connaissent pas le concept de services sociaux, de thérapie et de PTSD
Et que J.K a volontairement brouillé les pistes tout du long pour le faire paraitre encore plus enfoiré que ce qu'il n'était vraiment

 

[Shanesca]

Je crois que je pourrais lire autant de fois que je veux ce tome, je pleurerais toujours à la mort de Remus et Tonks
Par contre, Rogue ça ne me fait ni chaud ni froid. Même si les révélations sur son passé sont assez choquantes la première fois!

COJ34:
Comme vous, je trouve aussi que ça doit être horrible d'aller au devant de sa mort

Neville

Je trouve ça bien que l'on montre quelqu'un qui a voulu rester se battre mais qui a trop peur pour continuer (même si c'est une fille random) et pas que des gens qui se battent jusqu'à la mort sans hésitation.

Ah ce fameux moment de fin de tome, où tous les éléments s'emboitent, comme avec le vif d'or!

Les maraudeurs (moins 1) qui sont réunis Ou comment j'ai dû arrêter mon déni de la mort de Sirius (enfin presque )

 

[No1]

@Milliepop Oui, je comprends bien l'idée du choix pour le sacrifice de Lily, comme pour Harry, mais j'ai du mal à l'intégrer je crois ! Comme on l'a déjà mentionné plus tôt dans le Marathon, j'ai du mal avec une protection si "basique" (gros guillemets), qui devrait donc être beaucoup plus courante (Lily ne devant pas être la première dans cette situation dans l'histoire sorcière...) et pas le grand-mystère-incompris-de-tous-les-sorciers comme on le voit depuis le début de la saga... En tout cas, pour Harry, ça reste un peu un coup de chance, parce que le fait de non combattre n'a pas été explicité par Dumbledore, il aurait pu se dire je pars dans un grand combat contre plein de mangemorts et je finis au-devant de Voldemort, quelque chose comme ça !

COJ35. King's Cross.

A la première lecture, le titre du chapitre était tellement intrigant !
Et, magie, la fameuse explication de Dumbledore est là, malgré sa mort, un tome auparavant ! C'est fantastique ! (en vrai, ça m'aurait beaucoup manqué...) Ce chapitre est très déstabilisant, ni mort ni vivant, on vient d'assister à son sacrifice, et il se retrouve à papoter avec Dumbledore, dans sa tête, ou non, c'est totalement farfelu ! Mais ça fait un temps de pause et de réflexion vraiment bienvenu dans la course effrénée des derniers chapitres.
Malgré tout, j'ai du mal à saisir tout ce qu'explique Dumbledore ! Ce qui a maintenu Harry en vie, finalement, ce n'est pas tant la part d'Horcruxe que la protection du sang, partagée avec Voldemort... Mais comme cette protection continue à vivre dans les deux, normalement, Harry ne devrait pas pouvoir le tuer, ça devrait faire comme la situation présente...
Malgré tout, un grand coup de chapeau à Dumbledore, qui a toujours raison ! Il fallait vraiment y penser ! Par contre je me demande comment il envisageait la suite de tout ça, avec Rogue en maître de la baguette de sureau... Vu comment tout se passe à cet instant du livre, ç'aurait été plutôt catastrophique.
On a l'explication pour la baguette de la poursuite du début, et j'avais oublié que c'était à cause du Priori Incantatum ! Mais là encore, ça m'étonne un peu que la baguette d'Harry ait pu reconnaître Voldemort malgré la baguette d'emprunt, ça me paraît un peu fort.
J'aime beaucoup les explications de Dumbledore sur son passé, et c'est intéressant de voir qu'Harry s'est modéré au fil de l'année !

 

[Shanesca]

COJ35:
Chapitre très étrange mais qui permet de mettre en place les dernières pièces du puzzle.
Effectivement, c'est un chapitre calme et ça fait du bien après la tension des derniers.

Par contre, j'avais jamais fait attention, mais j'ai trouvé le dialogue assez énervant. On a d'un côté Dumbledore qui s'auto-flagelle tout le long, et de l'autre, Harry qui prend systématiquement sa défense.
ça donne l'impression que Harry retourne dans son admiration sans borne pour Dumbledore et je trouve ça dommage

 

[Milliepop]

COJ35. King's Cross.

Moi: fait une théorie basée sur les éléments à ma disposition
J.K. : L. O. L.
@No1 : on va dire que non pour le sang parce que c'est censé être un poison pour Voldy ? ^^" (qui va nous faire un rejet de greffe ? )
(par contre c'est de toute façon un peu TGCM effectivement que pour la maison des Dursley ça n'ait duré que jusqu'à sa majorité )

C'est fou quand même. Ok Dumbledore était ambitieux et tout ça, mais Grindewald il était quand même vachement à un autre level dans son délire O_o (cfr les Inferi avec la Pierre de Résurrection)
Ça m'étonne à chaque fois de redécouvrir qu'ils ont en réalité comploté ensemble "uniquement" pendant deux pauvres petit mois et autant j'ai tout de suite accepté le fait que Dumbledore était gay (et que 'representation matters' etc), autant je trouve effectivement qu'il n'y a aucun indice vraiment évident de leur relation, qui n'a l'air basée ici que sur la folie de la jeunesse et de l'ambition démesurée...
(allez, on va laisser le doute sur la profanation de la sépulture vs Voldemort et la Relique)

En dehors de ça, on a enfin le chapitre des explications, à presque tous les niveaux (reste la baguette), de Dumbledore rendu à ce qu'il est, un humain bon mais faillible, avec toutes ses failles et ses défauts mais aussi sa vulnérabilité et sa rédemption et le fait qu'il a toujours tenu à Harry (mais en doutait on vraiment ? lol)
@Shanesca : Perso je l'avais pas pris comme ça, mais comme dit juste au dessus, j'avais plutôt en tête cette ambivalence comme quoi Dumbledore était toujours présenté comme censé être tout puissant et omniscient et en fait derrière il était en fait rongé par le doute et la culpabilité presque tout du long, sans savoir s'il prenait toujours la bonne décision, avec la peur de répéter les même erreurs, et Harry, qui a vécu le même parcours émotionnel, lui dit que non, il a pas fait que de la merde, la preuve.
Après je peut comprendre, et chacun son interprétation comme toujours ^^

Grand grand grand chapitre

"Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth that mean that it is not real ?"
J'adore tellement mais tellement cette réplique ! *n'a pas de smiley à la hauteur du truc*

(2 effing days ! )​

 

[Milliepop]

COJ 36 - The flaw in the plan

Oh punaise c'te chialade

Ce chapitre est tellement parfait et y a tellement à dire que je pourrai en faire un roman à lui tout seul, alors je me contenterai de dire que: la puissance de la bataille finale, tellement mieux dans le livre que dans le film !!!!!, Graup, les Centaures, les Sombrals, Buck, les Elfes, le sortilège de sacrifice, Neville est awesome, Luna est awesome, Gripsek l'a dans l'os, Charlie, "NOT MY DAUGHTER, YOU BITCH !", bye bye Bellatrix, la révélation sur la Baguette de Sureau, sur la vérité de la mort de Dumbledore et de l'implication de Rogue, Kingsley pour Ministre!, Reparo, ...

J'aime que tout se concentre dans la grande salle, qu'en fait la participation des Malefoy soit très discrète, pas comme dans le film où on a de toute façon cette scène ridicule de l'affrontement et mort de Voldemort, qu'on ait un aperçu de l'Après qui s'intègre parfaitement au récit, que tout ceux qui avaient de l'importance aient été cité, que ça soit une conclusion parfaite pour une saga parfaite.


(oui, je sais, il reste un chapitre lol)

Spoiler: Harry Potter - How it should have ended

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Spoiler: Tome 7 - vraie couverture

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Spoiler: Right in the feels (Hagrid)

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Spoiler: Ceci est un mensonge du film

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[Membre supprimé 180645]

Autant à ma première lecture, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corps à la mort de Rogue et pendant la visite dans ces souvenirs, autant là, ça ne m'a pas fait grand chose.
Mais la mort de Lupin, Tonks et Fred m'affecte toujours autant.
J'étais toute émue à la fin du livre (Oui il reste un chapitre...), ça faisait longtemps que je n'avais pas ressenti ça!