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Mon mec veut s’engager dans l’armée, et ça me dérange
- Initiateur de la discussion Camille Abbey
- Date de début
@Sophie L
Je savais - parce que les statistiques l'indiquent et que c'est de notoriété publique - que les enseignants sont très majoritairement de gauche, mais je pense que c'est la première fois que je lis le témoignage d'une enseignante qui revendique explicitement profiter de sa position pour inculquer son idéologie aux élèves. Honnêtement, je trouve les phrases suivantes assez étonnantes:
L'éducation d'un enfant pour veiller à ce qu'il fasse preuve de tolérance, de bienveillance et de respect à l'égard d'autrui, quelles que soient les différences (de sexe, de religion, de classe sociale, de couleur de peau, de préférences sexuelles etc.), incombe aux parents, pas aux enseignants.
A noter que c'est tout de même à nuancer puisque l'école est, dans sa conception moderne (gratuité et caractère obligatoire prévus par les lois Jules Ferry sous la IIIème République), un outil de propagande républicaine, par opposition aux résurgences anti-républicaines qui ont marqué toute l'histoire du 19ème siècle (1er Empire, Restauration, 2nd Empire), et anti-communarde. Le fascisme est certes anti-républicain (entre autres), mais ce n'est pas le rôle de l'école à proprement parler de s'opposer à cette idéologie totalitaire.
Je savais - parce que les statistiques l'indiquent et que c'est de notoriété publique - que les enseignants sont très majoritairement de gauche, mais je pense que c'est la première fois que je lis le témoignage d'une enseignante qui revendique explicitement profiter de sa position pour inculquer son idéologie aux élèves. Honnêtement, je trouve les phrases suivantes assez étonnantes:
Selon ma conception des choses, le travail d'un enseignant est de transmettre des savoirs: lire, écrire, compter, la chronologie et les dates importantes de l'Histoire de France, l'analyse fonctionnelle, la conjugaison et la grammaire, le fonctionnement du corps humain, les lois du mouvement de Newton, la structure d'une dissertation, une langue étrangère, et non pas de ne pas se substituer aux parents qui sont chargés de l'éducation des enfants.
L'éducation d'un enfant pour veiller à ce qu'il fasse preuve de tolérance, de bienveillance et de respect à l'égard d'autrui, quelles que soient les différences (de sexe, de religion, de classe sociale, de couleur de peau, de préférences sexuelles etc.), incombe aux parents, pas aux enseignants.
Je considère que l'instruction doit seulement permettre aux enfants d'acquérir des savoirs fondamentaux pour leur permettre de construire leur propre opinion et leur garantir, dans la mesure du possible, une réelle liberté de conscience.
A noter que c'est tout de même à nuancer puisque l'école est, dans sa conception moderne (gratuité et caractère obligatoire prévus par les lois Jules Ferry sous la IIIème République), un outil de propagande républicaine, par opposition aux résurgences anti-républicaines qui ont marqué toute l'histoire du 19ème siècle (1er Empire, Restauration, 2nd Empire), et anti-communarde. Le fascisme est certes anti-républicain (entre autres), mais ce n'est pas le rôle de l'école à proprement parler de s'opposer à cette idéologie totalitaire.
Et les élèves seraient donc dans une totale insécurité émotionnelle si leur enseignant était de droite? Je pense que ce serait bien de sortir de ce manichéisme selon lequel la Gauche serait le Bien, tandis que la Droite serait le Mal.
Dernière édition :
Je trouve que la daronne va un peu trop loin même si j'ai tendance à avoir les mêmes préjugés qu'elle et qu'il m'avait plutot semblé qu'elle énoncait des préjugés en sachant que ca en était mais pas des faits. Je comprend que cet article ai fait grincer des dents. Par contre @PetitePaille pour moi dans le langage courant "facho" bah ca défini une partie de ce que tu as dit : le fait de trouver que les peines de prison soient trop laxistes (certaines peines le semblent, mais ce n'est pas du tout un truc de "peine de prison" mais tout un système judiciaire à revoir, des prisons qui ne sont pas en mesure d'accueillir décemment les détenus, les alternatives qui ne sont pas du tout explorées, il ne suffit pas juste de condamner à "plus de peines et plus longues" en fait.) ou de trouver que l'immigration est mal contrôlée en France ou même en Europe de l'Ouest. Pour moi oui ce sont des fantasmes et des réflexions de fachos.
@Esturgeon tu disais que c'était un problème (enfin je l'ai compris comme tel) que les groupes qui ait accès aux armes aient un profil du genre sur-représenté. Moi je me demande si c'est pas plutot parcequ'ils ont acces aux armes que par exemple les mecs qui aiment bien certaines valeurs assez connotées extrême droite se dirigent vers des groupes ou on a accès aux armes, à la discipline, au patriotisme. Ca ne veut pas du tout dire que tous les militaires sont dans cet état d'esprit là et il existe tant de raison de s'engager mais c'est vrai que si on aime tater du flingue et remettre un peu d'ordre (???) bah on va se dire que certaines professions sont parfaites pour ca.
@Esturgeon tu disais que c'était un problème (enfin je l'ai compris comme tel) que les groupes qui ait accès aux armes aient un profil du genre sur-représenté. Moi je me demande si c'est pas plutot parcequ'ils ont acces aux armes que par exemple les mecs qui aiment bien certaines valeurs assez connotées extrême droite se dirigent vers des groupes ou on a accès aux armes, à la discipline, au patriotisme. Ca ne veut pas du tout dire que tous les militaires sont dans cet état d'esprit là et il existe tant de raison de s'engager mais c'est vrai que si on aime tater du flingue et remettre un peu d'ordre (???) bah on va se dire que certaines professions sont parfaites pour ca.
@Belllinda pardon DP, mais à partir du moment où l'homophobie et le racisme sont répréhensibles légalement (leur démonstration du moins), bah ca me semble normal que les professeurs fassent de la prévention dessus. Et je pense qu'un professeur de droite peut le faire aussi, heureusement que l'écrasante majorité des gens de droite ne sont ni homophobes ni racistes et pronent au contraire l'égalité.
Franchement, je me suis jamais vraiment basée sur les sondages qui disent tel corps de métier vote à droite/gauche. Et, catégoriser tout un corps de métiers selon les expériences personnelles, ça ne sert à rien.
Déjà, je pense que beaucoup de sondages sont tronqués, inexactes où se basent sur un échantillon très limité d'une catégorie de personnes.
Ensuite, de mon expérience, j'ai rencontré pas mal de profs ouvertement racistes ou pro-Lepen, alors qu'apparemment les personnes exerçant ce métier voteraient plutôt à gauche. Notez bien que je parle au pluriel. Ce n'est pas un cas isolé que j'ai rencontré.
Peu importe le domaine, il y a des c*ns partout et des humains. Dans certains cas, vous pouvez rencontrer un militaire ouvert d'esprit et un prof facho. Parfois, vous aurez à faire à un policier neutre, très compréhensif et ensuite à un juge qui selon son humeur vous demandera d'enlever votre voile durant une audience ou reportera l'audience à une autre date car il n'appréciera pas que vous soyez venu en short et en tonk.
Stigmatiser une catégorie de métier n'avance à rien du tout.
Après s'agissant des militaires et des policiers, je peux comprendre que la partie guerre/intervention policière puisse inquiéter pour diverses raisons. Mais connecter toutes ces raisons à une idéologie politique est une mauvaise idée.
Déjà, je pense que beaucoup de sondages sont tronqués, inexactes où se basent sur un échantillon très limité d'une catégorie de personnes.
Ensuite, de mon expérience, j'ai rencontré pas mal de profs ouvertement racistes ou pro-Lepen, alors qu'apparemment les personnes exerçant ce métier voteraient plutôt à gauche. Notez bien que je parle au pluriel. Ce n'est pas un cas isolé que j'ai rencontré.
Peu importe le domaine, il y a des c*ns partout et des humains. Dans certains cas, vous pouvez rencontrer un militaire ouvert d'esprit et un prof facho. Parfois, vous aurez à faire à un policier neutre, très compréhensif et ensuite à un juge qui selon son humeur vous demandera d'enlever votre voile durant une audience ou reportera l'audience à une autre date car il n'appréciera pas que vous soyez venu en short et en tonk.
Stigmatiser une catégorie de métier n'avance à rien du tout.
Après s'agissant des militaires et des policiers, je peux comprendre que la partie guerre/intervention policière puisse inquiéter pour diverses raisons. Mais connecter toutes ces raisons à une idéologie politique est une mauvaise idée.
M
Membre supprimé 332225
Guest
@Bellinda Idéologie, l'égalité entre les genres ? Idéologie, le respect des personnes LGBT ? Idéologie, l'anti-racisme ?
Tu as tout dit. On ne sera jamais au grand jamais d'accord. Inutile de continuer à discuter ensemble. Valeurs opposées et irréconciliables.
Et ton idée de ce que devrait être mon métier n'est pas la mienne, ni celle qu'on m'a inculquée lorsque j'étais apprentie prof (étudiante à l'espe), ni à mon avis celle des personnes qui composent ce corps de métier.
Tu sembles plutôt partager les convictions de Monsieur Blanquer, et la profession n'est pas franchement avec lui.
(Je me suis demandée si tu étais un homme, lors d'un de tes anciens posts. Tu avais peut-être fait une faute d'accord, mais ça m'a interloquée. Je me trompe peut-être).
Tu as tout dit. On ne sera jamais au grand jamais d'accord. Inutile de continuer à discuter ensemble. Valeurs opposées et irréconciliables.
Et ton idée de ce que devrait être mon métier n'est pas la mienne, ni celle qu'on m'a inculquée lorsque j'étais apprentie prof (étudiante à l'espe), ni à mon avis celle des personnes qui composent ce corps de métier.
Tu sembles plutôt partager les convictions de Monsieur Blanquer, et la profession n'est pas franchement avec lui.
(Je me suis demandée si tu étais un homme, lors d'un de tes anciens posts. Tu avais peut-être fait une faute d'accord, mais ça m'a interloquée. Je me trompe peut-être).
@Sophie L
Je pense que nos opinions respectives sont effectivement irréconciliables. À partir du moment où tu considères que les savoirs fondamentaux sont secondaires, on aura du mal à être d'accord (en revanche, je comprends mieux pourquoi les sujets du bac, que je regarde chaque année avec curiosité, ont un niveau de difficulté décroissant).
Je trouve ça assez paradoxal de prétendre enseigner la tolérance tout en affirmant que les enseignants de droite instaurent une ambiance d'insécurité émotionnelle et que c'est "tant mieux" que la majorité des enseignants soit de gauche. Personnellement, je considère que le sectarisme politique est incompatible avec l'ouverture d'esprit.
Je pense que nos opinions respectives sont effectivement irréconciliables. À partir du moment où tu considères que les savoirs fondamentaux sont secondaires, on aura du mal à être d'accord (en revanche, je comprends mieux pourquoi les sujets du bac, que je regarde chaque année avec curiosité, ont un niveau de difficulté décroissant).
Je trouve ça assez paradoxal de prétendre enseigner la tolérance tout en affirmant que les enseignants de droite instaurent une ambiance d'insécurité émotionnelle et que c'est "tant mieux" que la majorité des enseignants soit de gauche. Personnellement, je considère que le sectarisme politique est incompatible avec l'ouverture d'esprit.
Dernière édition :
Le site de l'Union Pacifiste de France peut t'apporter des éléments de réponse si ça t'intéresse (pas sur réformer l'armée parce que l'association prône un désarmement pur et simple, mais sur si on a vraiment besoin de l'armée pour maintenir notre Défense). Ils ont pas mal de ressources : http://unionpacifiste.org/spip.php?rubrique19
En règle générale, je trouve ça vraiment intéressant d'écouter ce qu'ont à dire les pacifistes et les antimilitaristes (deux idéologies différentes), pas forcément pour adhérer à tout mais pour remettre en question cet automatisme selon lequel l'action actuelle des armées françaises est nécessaire à notre sécurité.
@Rocksteady du coup j'ai relu tous les messages, et tu n'as pas tort, c'est vrai que les Madz qui disent que leurs proches ne sont pas "des fachos" ne contredisent pas le fait que beaucoup de militaires votent RN
Honnêtement pour moi ça ne change pas grand-chose à mon ressenti sur l'article et les commentaires, qui est que si mon conjoint me dit qu'il veut rejoindre l'armée, mon problème ne sera pas "il risque d'être entouré de pro-RN qui feront des blagues misogynes", mais plutôt "il risque de participer de près ou de loin à des crimes, du pillage de ressources sur fond de néocolonialisme, et en plus il risque de se faire lui-même blesser ou tuer si il part en opex".
@Belllinda la lutte contre le racisme et l’homophobie fait partie des fondamentaux. C’est même plus important que certains sujets de maths ou de physique dont personne ou presque n’a besoin dans sa vie.
J
Jesilma
Guest
@Bellinda L'éducation d'un enfant pour veiller à ce qu'il fasse preuve de tolérance, de bienveillance et de respect à l'égard d'autrui, quelles que soient les différences (de sexe, de religion, de classe sociale, de couleur de peau, de préférences sexuelles etc.), incombe aux parents, pas aux enseignants.
Pardon mais je trouve ta vision du métier de professeur très réductrice voire totalement à côté de la plaque.... Tu entends un élève avoir des propos sexistes envers une camarade dire des propos des racistes, homophobes etc., tu considèreras qu'il ne faut pas interférer dans l'éducation des parents ?
Non. Le métier de professeur c'est pas juste de faire apprendre bêtement des choses et l'école, de manière générale, est censé aussi préparer à la vie en société. Sans même parler d'idéologie, le sexisme, l'homophobie etc. ne sont pas autorisés par la loi, hein, je te le rappelle. Et là ce n'est pas une histoire de gauche ou droite.
Pardon mais je trouve ta vision du métier de professeur très réductrice voire totalement à côté de la plaque.... Tu entends un élève avoir des propos sexistes envers une camarade dire des propos des racistes, homophobes etc., tu considèreras qu'il ne faut pas interférer dans l'éducation des parents ?
Non. Le métier de professeur c'est pas juste de faire apprendre bêtement des choses et l'école, de manière générale, est censé aussi préparer à la vie en société. Sans même parler d'idéologie, le sexisme, l'homophobie etc. ne sont pas autorisés par la loi, hein, je te le rappelle. Et là ce n'est pas une histoire de gauche ou droite.
@Destiel Mok´
Autant, je suis d'accord avec la première partie de ton message, autant je considère que l'enseignement des math ou de la physique reste tout aussi fondamental et aussi assez lié à la première partie de ton message. Surtout si les personnes qui veulent s'orienter dans ces filières font justement face à des discriminations.
Après, je me souviens à mon époque qu'on avait un cours, l'éducation civique mais que les profs négligeaient ce cours et estimaient même que c'était plus pour produire des patriotes que des citoyens. Et qu'ils étaient assez limités dans ce qu'ils pouvaient dire.
Autant, je suis d'accord avec la première partie de ton message, autant je considère que l'enseignement des math ou de la physique reste tout aussi fondamental et aussi assez lié à la première partie de ton message. Surtout si les personnes qui veulent s'orienter dans ces filières font justement face à des discriminations.
Après, je me souviens à mon époque qu'on avait un cours, l'éducation civique mais que les profs négligeaient ce cours et estimaient même que c'était plus pour produire des patriotes que des citoyens. Et qu'ils étaient assez limités dans ce qu'ils pouvaient dire.
@Neverland90 tu as parfaitement raison. Je voulais juste dire que dans une vie adulte on sera plus nombreux à avoir besoin d’appliquer ce qu’on a appris à l’école en matière de vivre ensemble que de certaines matières mais en aucun cas je ne veux les minimiser.