Mon mec veut s’engager dans l’armée, et ça me dérange

M

Membre supprimé 332225

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@Minnie0726 Non.
Sinon, regarde un peu les débats en ce moment, et ce qui émane de la droite. Tu as regardé le débat entre les candidats de la droite il y a quelques semaines ? Tu distingues leurs arguments de ceux de l'extrême-droite, toi ? Entre construire un mur anti-immigration, mettre fin à toute immigration, etc etc ? Très redondant et très xénophobe.
Ce n'est peut-être pas les valeurs de la droite traditionnelle (dont on peut aussi discuter, comme pour tout), qui est plus portée sur le travail, mais c'est ce que ça devient.
Et cette xénophobie, face à nos élèves non-blancs, je vois pas comment elle peut faire bon ménage.
 
29 Octobre 2021
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@Sophie L
Et cette xénophobie, face à nos élèves non-blancs, je vois pas comment elle peut faire bon ménage.
Je pense que personne n'est en désaccord avec ça.

De la même manière, je ne pense pas que ça fasse "bon ménage" lorsqu'un enseignant d'extrême gauche se retrouve face à des élèves issus un milieu favorisé avec des parents ayant un haut niveau de revenus.

En fait, on en arrive à une conclusion plutôt banale: c'est toujours problématique lorsque les biais idéologiques d'un individu font obstacle à la bonne exécution de son travail. Ça concerne les militaires, les enseignants, mais aussi d'autres professions, les juges notamment (voir par exemple le juge Simon et l'affaire de Bruay-en-Artois).
 
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Jesilma

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@Belllinda
Mais... Mais... WHAT ? Sérieusement ? Il pourrait faire quoi, selon toi, un prof d'extrême gauche qui se retrouverait face à un élève issue d'une famille riche ? Quel rapport avec le racisme, le sexisme qui sont une haine des personnes ?

On a eu le délire des profs islamo-gauchiste, les profs qui font de "l'idéologieuh" et maintenant ça, ça devient de plus en plus ridicule...
 
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28 Juin 2011
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@Belllinda
Tu mets au même niveau un élève discriminé et un élève venant d'un milieu favorisé? (l'un n'empêchant pas l'autre évidemment). Wow.

Ça me fait penser à certains Etats américains qui sont en train de passer des lois pour que les enseignants ne puissent pas parler de racisme en classe parce que cela peut provoquer un inconfort chez les élèves blancs. Sachant que la société américaine s'est construite dès ses fondements sur un système raciste que ce soit dans le traitement des Amérindiens ou l'esclavage et en porte encore aujourd'hui les stigmates, c'est ahurissant de vouloir passer ça sous silence. Apprendre l'histoire de son pays de manière nuancée en y incorporant plusieurs points de vue c'est enrichissant, mais sous pretexte que le patriotisme ne peut passer que par un amour aveugle pour son pays, ça doit passer à la trappe ça me dépasse totalement. C'est comme glorifier un amour aveugle pour son partenaire, ça n'a rien de sain. La remise en question ça ne veut pas dire que celà amène à la haine, au contraire. Ça rend peut être plus humble.

Sur le sujet de l'armée, je pense que qu'une des choses qui me met le plus mal à l'aise c'est les rapports très hiérarchiques et l'obéissance totale l'autorité. Ça m'intéresserait de savoir comment les militaires jugent les décisions prises par le commandement de l'armée et du monde politique. Quelles sont leurs positions sur certaines actions de l'armée?
 
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Jesilma

Guest
Non mais j'ai surtout l'impression que là, il y a vraiment un gros délire sur le pouvoir que peuvent avoir les profs... Qui sont sans cesse accusés de faire de la propagande et maintenant carrément de pouvoir s'attaquer aux enfants des riches XD Mais c'est d'un ridicule quand on connait le métier, quand on doit jongler avec le programme, le devoir de neutralité, les discours contradictoires de l'EN, et les parents sur le dos...

Non parce que autant un prof avec des biais racistes et racistes peut facilement invisibiliser l'apport des femmes/des personnes non-blanches dans l'enseignement dans sa matière, autant il peut influencer l'orientation d'un élève de milieu précaire...
Mais je ne vois pas ce qu'il pourrait faire face à de riches parents hein... Le coup du racisme anti-riches il fallait oser...

@Belllinda Je ne sais pourquoi tu attaques les profs depuis plusieurs pages comme ça, mais c'est même pas le sujet et là ça vire carrément à la diffamation en fait.
 
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29 Octobre 2021
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@Jesilma
Donc on peut dire qu'un enseignant d'extrême droite va discriminer et pénaliser un élève noir ou homosexuel, mais on ne peut pas dire qu'un enseignant d'extrême gauche va discriminer ou pénaliser un élève issu d'un milieu favorisé?

Pourquoi est-ce que tu m'accuses d'attaquer les enseignants au motif que j'envisage la situation dans laquelle un enseignant est d'extrême gauche et pourquoi est-ce que je ne pourrais pas faire exactement la même chose lorsque tu envisages la situation dans laquelle un enseignant est d'extrême droite?
Mais... Mais... WHAT ? Sérieusement ? Il pourrait faire quoi, selon toi, un prof d'extrême gauche qui se retrouverait face à un élève issue d'une famille riche ?
Et que pourrait faire, selon toi, un prof d'extrême droite qui se retrouverait face à un élève issu d'une famille d'immigrés?

Sinon, merci d'éviter les procès d'intention.
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Il n'y a aucune diffamation, mon propos est simplement de dire que ça peut causer des problèmes quand un enseignant a des biais idéologiques, et que ça peut arriver avec un enseignant d'extrême droite mais aussi avec un enseignant d'extrême gauche. Est-ce que tu accuserais de "diffamation" celles ici qui ont évoqué l'hypothèse d'un enseignant d'extrême droite face à des élèves racisés?

Quand on lit ici qu'un enseignant de droite va forcément instaurer une "insécurité émotionnelle" dans sa classe, ce n'est pas de la diffamation? Quand certaines ici attaquent directement les militaires qui seraient racistes, xénophobes, misogynes et fascistes, ce n'est pas de la diffamation? Je n'ai pas attaqué les enseignants, j'explique simplement que c'est un métier dans lequel les biais idéologiques peuvent compliquer les choses, comme dans d'autres professions, et que ça ne concerne pas forcément l'extrême droite...
 
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Membre supprimé 350151

Guest
Non mais j'ai surtout l'impression que là, il y a vraiment un gros délire sur le pouvoir que peuvent avoir les profs...
Je trouve le terme plutôt méprisant, "gros délire".. Les profs vont influencer énormément les élèves en questions. En bien, en mal. Ils peuvent nous apprendre à avoir l'esprit critique mais ouvert, à savoir que des faits existent même si ce n'est pas encore inscrit dans les livres. Mais ils influencent aussi, qu'ils le veuillent ou non, en cas de harcèlements. Et ça je le dis d'expérience. Nier que les profs n'ont aucune influence, c'est faux. Ils en ont. Qu'ils le veuillent ou non, ils font partie de l'éducation des enfants, parce qu'un élève ne retient pas que le cours. Il retient aussi comment un professeur s'exprime et ce qu'un professeur va transmettre. On les voyait, nous, les professeurs sexistes, ou les professeurs qui étaient beaucoup plus ouvert. Il y a toujours quelque chose qui va transparaitre. C'est pour ça que je comprends que l'autrice de l'article puisse être gênée de savoir qu'un corps de métier vote majoritairement à droite si elle n'y est pas, parce que ça peut transparaitre. Ce serait naïf de se dire qu'une opinion ne transparait jamais si on le dit pas.
 
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Jesilma

Guest
Pardon mais alors là, le coup du harcèlement de l'enfant riche, parce qu'il est riche et que le prof n'aimerait pas les riches, ce n'est juste pas crédible une seule seconde et je maintiens que c'est un délire. Combien de temps avant qu'il ait des problèmes, dans la vie réelle ? Quand on parle d'un prof d'extrême droite, on parle de biais d'orientation qui vise les filles et les personnes non-blanches, d'une présentation qui peut être raciste ou sexiste de certains sujets de sa matière, dans sa manière d'aborder les différences, sa relations aux élèves fragilisés... Bref on parle de discriminations et inventer une discrimination de riches c'est vraiment indécent pour le coup.

Sinon, juste pour clarifier un truc -parce que là, ça devient n'importe quoi. Les profs de gauche, et j'entends par là ceux qui bossent dans le public plus généralement... Bah en fait ils sont contents d'avoir des familles aisées dans leurs classes. Parce que ils sont les premiers à souffrir avec leurs élèves de la ghettoïsation du système scolaire. En général c'est pas les profs de droite qui militent pour la carte scolaire ?

BREF les profs d'extrême (vraiment extrême) gauche ça peut exister hein et ça peut bien évidemment nuire à l'objectivité de l'enseignement. Mais alors mettre ça sur le même plan que l'extrême droite niveau danger pour les élèves, et faire croire que les élèves de familles riches pourraient être discriminés... Sérieusement ?
 
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Clèves

Risque psycho-social
12 Mars 2018
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Je veux bien croire qu'il y ait des cas isolés d'enseignants qui s'en sont pris à des élèves de milieux aisés par pure malveillance (je vous avoue qu'à titre personnel ça me paraît vraiment peu crédible mais bon soit :lol:)

En revanche, mettre sur le même plan ce phénomène avec la discrimination exercée à l'encontre des élèves racisés et/ou de classe populaire, en ayant l'air de dire que l'impact et l'incidence dans la vie de tous les jours est la même, c'est vraiment montrer sa méconnaissance du milieu scolaire et des inégalités qui y règnent.

Les élèves d'origine aisée ont un avantage certain au sein de l'école, qui est faite pour eux et pour qu'ils y réussissent. Je parle en termes de statistiques, bien sûr qu'il y a des cas de fils ou filles de PDG qui ont été en situation d'échec scolaire. Mais à l'échelle sociétale, systémique, l'école est faite pour que ce soit les enfants avec un capital social et culturel déjà existant à la base qui y réussissent. Plus encore, l'école est faite de manière à ce que les parents de ces élèves s'y repèrent et en comprennent les codes. Et ça, c'est un avantage énorme. La réussite scolaire d'un élève dépend énormément de ce que les parents peuvent assurer derrière, comprendre les enjeux et communiquer avec les profs. Un exemple tout con : avec la nouvelle réforme de Blanquer, les mathématiques sortent du tronc commun à la fin de la seconde. Ba je peux vous garantir que c'est les parents CSP+ qui ont flairé l'embrouille et poussé leurs enfants à ne pas abandonner la matière, peu importe qu'elle leur plaise ou pas. Parce qu'en devenant facultatives, les maths sont du même coup devenues un outil de sélection +++ pour le post-bac. Un outil de sélection qui ne dit pas son nom. Il faut donc avoir le bagage culturel et social pour identifier les enjeux masqués derrière le fonctionnement du système scolaire.

C'est pour ça que le coup de l'élève de milieu aisé qui se fait maltraiter en cours par le prof*, j'y crois pas de ouf. Dans le pire des cas, ses parents le mettront dans le privé. Pour avoir bossé dans des établissements favorisés, je peux vous dire qu'en général les parents qui ont des griefs à formuler contre un enseignant n'ont pas de mal à se manifester :lol:

Je précise que ce n'est pas de la haine gratuite envers les classes aisées (j'en fais partie), les CSP+ ou les parents qui ont de l'argent. Ce sont juste les faits. Les parents issus des milieux populaires n'ont pas la même capacité à suivre la scolarité de leurs enfants, se sentent moins légitimes à tenir tête aux enseignants ou à remettre en question le système scolaire, etc. Pas par manque d'intérêt, mais pour des tas de raisons : parce qu'ils ne maîtrisent pas forcément le français, parce qu'ils ont eux-mêmes eu une scolarité difficile, qu'ils ne peuvent pas prendre le temps par rapport à leur travail, etc. De fait, un élève issu d'un milieu favorisé et un élève issu d'un milieu populaire ne sont pas égaux dans le système scolaire, ne partent pas avec les mêmes avantages, n'ont pas les mêmes chances de réussir. Ca se vérifie dès qu'on pose le pied dans une salle de classe. Et là, je ne parle qu'au niveau de la classe sociale, je n'aborde même pas la question de la couleur de peau. Même si les deux sont souvent corrélées.

* : à aucun moment je n'essaie de dire que les élèves de milieux aisés ne peuvent pas souffrir à l'école ou être harcelés par leurs pairs. Juste qu'ils ont plus de chances de s'en tirer et de réussir leur scolarité.
 
1 Septembre 2021
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39
C'est marrant, on part d'un cliché pour finir dans un cliché...

Je pense surtout qu'au-delà de l'orientation politique d'un.e enseignant.e, il y a d'autres valeurs. Je ne me suis jamais demandé si les institutrices de mes enfants étaient de gauche ou de droite. A vrai dire, de premier abord j'aurai une idée mais je m'en moque.

A quel moment ça importe en fait sur des enfants en construction ? Les valeurs à véhiculer que vous évoquez sont importantes (combattre le racisme, le sexisme, l'homophobie, la misogynie etc.) mais il n'y a, à mon sens, pas besoin d'avoir une carte de partie pour ça. Et ça devrait être de base, de gauche ou de droite ou du milieu. La tolérance ne doit pas être une étiquette politique, c'est juste une question de bon sens.

EDIT : correction des fautes
 
Dernière édition :

Clematis

Ne pas citer.
3 Avril 2016
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Effectivement, non seulement l’école en France n’arrive pas à limiter l’impact de l’origine sociale des élèves sur leur orientation mais en plus, elle le renforce. Les élèves issus de familles aisées sont nettement plus nombreux dans les filières dites exigeantes et crèvent le plafond des hautes écoles prestigieuses. Plus le niveau de scolarité est haut, plus les écarts de creusent. Les écarts présents en cp sont devenus des précipices en terminale et carrément deux planètes différentes a l’âge des études supérieures.
Que des mauvaises personnes se comportent mal avec des élèves csp++, peut-être. Mais ça n’a rien de systémique et c’est absolument indécent de comparer cette situation (si ce n’est inventée, au moins anecdotique en terme de quantité et d’impact sur le futur du groupe des élèves aisés en général) à la situation des élèves des classes sociales les moins favorisés.

Sans compter que c’est ridicule de comparer les idées d’extrême gauche et celles de l’extrême droite comme si c’était la même chose, la même gravité, la même menace…
 
2 Octobre 2020
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@Jesilma "Combien de temps avant qu'il ait des problèmes, dans la vie réelle ?" donc si un enfant vient d'un milieu aisé, il ne connaît pas la vraie vie ? Il n'a pas de problème ? C'est complètement réducteur... C'est quoi la vraie vie ? C'est quoi avoir des problèmes ? Croire que si riche = zéro problème c'est ne pas être dans la réalité...

(je ne suis pas riche mes parents ne l'étaient pas, ma mère prof, mon père éducateur spécialisé, divorcé, à l'heure actuelle je ne suis pas riche, à peine plus que le smic, je pourrais dire que les riches non pas de problèmes, ne connaissent pas la vraie vie, mais c'est d'une part faux et d'autre part, tellement cliché de penser cela...


Pour en revenir aux posts, tout n'est que clichés sur la "gentille" gauche et la "méchante" droite... Sur les militaires sanguinaires,...
 

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