Mon mec veut s’engager dans l’armée, et ça me dérange

[Belllinda]

@Jesilma

ce n'est juste pas crédible une seule seconde et je maintiens que c'est un délire.

Bref on parle de discriminations et inventer une discrimination de riches c'est vraiment indécent pour le coup.

@Clèves

je vous avoue qu'à titre personnel ça me paraît vraiment peu crédible mais bon soit

C'est pour ça que le coup de l'élève de milieu aisé qui se fait maltraiter en cours par le prof*, j'y crois pas de ouf.

Je trouve ça étonnant que vous vous permettiez de remettre en question des vécus personnels exposés ici et de dénier toute souffrance aux personnes qui les expriment. Je trouve ça indélicat et même assez violent.

Ce n'est pas parce qu'un élève est issu d'un milieu favorisé et qu'un enseignant est de gauche, qu'on peut tolérer que le premier soit humilié, devant toute une classe, par le second. Rien ne justifie ça, et certainement pas des convictions politiques et idéologiques.

Je pense que @Marre des a assez bien résumé: Ce serait bien de sortir du manichéisme selon lequel la Gauche serait le Bien, tandis que la Droite serait le Mal.

 

[Jesilma]

@Marre des
Hein ? Je parlais du prof qui aurait des problèmes, avec la hiérarchie, les parents... Il faut vraiment être déconnecté de la réalité pour croire qu'un prof aurait le pouvoir de harceler impunément, devant tout le monde, un enfant de parents riches, juste parce qu'il n'aime pas les riches...
Juste pour préciser quand même : personne n'a dit qu'un enfant de milieu aisé ne peut pas être victime de harcèlement scolaire pour X raison. Mais cette diabolisation ridicule des profs et vouloir faire croire que la richesse puisse être une cause de harcèlement comme l'homophobie, le racisme etc., etc. Il y a une décence à avoir au bout d'un moment, non ?

Pour en revenir aux posts, tout n'est que clichés sur la "gentille" gauche et la "méchante" droite...
Personne n'a dit ça, il faudrait lire les messages en fait ?

@Belllinda Pardon mais vu les propos outranciers que tu collectionnes depuis le début sur la profession tu n'as absolument aucune crédibilité pour jouer la carte du "vécu personnel". Je ne vois vraiment pas qui connaissant un tant soi peu la profession peut prendre au sérieux le danger du méchant prof gauchiste victimisant l'enfant riche (par vengeance parce qu'il n'aime pas les riches ) J'en reviens même pas de l'écrire tellement c'est absurde.
Cela devient n'importe quoi à ce stade, j'attends ton "témoignage" sur le méchant prof antiraciste qui s'attaque aux enfants blancs par vengeance. Et sur la méchante féministe qui bolosse les élèves garçons par misandrie...

 

[Marre des]

@Jesilma merci de mieux t'exprimer dans ce cas...
Je sais lire également et depuis le début c'est la "guerre" de la bienpensance, le camp du bien et du mal par la gauche et la droite et je sais lire merci.
Le ton condescendant car en désaccord sur certains points cela va 2 minutes... Et vu les propos tenus (pas que par toi) c'est ne pas savoir ce qu'est être prof ou tout du moins ne pas savoir ce qu'ils vivent au quotidien... (que cela soit en qpv ou en milieu aisé)

Bref, on peut tous avoir notre point de vue mais respecter le vécu des uns et des autres c'est primordial !
Commencer par nier un vécu, une vérité, un avis, ce n'est pas être de "gauche".

 

[Belllinda]

@Jesilma
1) Si tu relis mes commentaires, tu constateras qu'il n'y a aucune attaque contre les enseignants. À l'origine, je manifestais mon désaccord avec @Sophie L qui prétendait qu'un enseignant de droite menaçait nécessairement la "sécurité émotionnelle" de ses élèves. Mon propos visait simplement à dire qu'un enseignant de droite peut être un bon enseignant et qu'un enseignant de gauche n'est pas nécessairement un bon enseignant. Comme je l'ai expliqué, ma mère est enseignante et j'ai vraiment beaucoup de respect pour cette profession. J'ai fait des interventions devant des classes, j'ai donné des cours particuliers, j'admire les enseignants qui se battent, dans des conditions parfois difficiles, pour transmettre ce qu'ils savent. Je n'ai insulté personne et n'ai remis en cause le vécu de personne.
2) Mon vécu personnel est ce qu'il est et me permet justement de savoir qu'un enseignant de gauche peut avoir un comportement problématique, voire humiliant envers ses élèves. Je ne vois pas pourquoi ce vécu n'aurait aucune crédibilité et pour quel motif il pourrait être méprisé ou moqué.

Bref, j'ai le sentiment qu'on n'avancera pas plus sur le sujet. Je précise une dernière fois mon propos: il est difficile mais nécessaire pour un enseignant de faire en sorte que ses convictions politiques fassent le moins possible obstacle à la transmission d'un savoir, et ça concerne aussi bien un enseignant de gauche que de droite. Je ne pense pas que ce soit particulièrement subversif au point que certaines ici parlent de "délire" et nient mon vécu.

 

[Jesilma]

@Belllinda
Mon vécu est ce qu'il est et me permet justement de savoir qu'un enseignant manifestement de gauche peut avoir un comportement problématique, voire humiliant envers ses élèves. Je ne vois pas pourquoi ce vécu n'aurait aucune crédibilité et pour quel motif il pourrait être méprise ou moqué.

Mais PERSONNE n'a dit qu'être de gauche t'empêchait comme par magie d'avoir un comportement problématique avec les élèves ? C'est pas possible de déformer les propos comme ça.
Je parlais du fait de dire qu'on peut être discriminé/harcelé par un prof car... riche... C'est toi, je crois, qui as comparé ça aux discriminations que pourrait faire subir un prof homophobe, raciste...
C'est réellement insultant pour ceux qui subissent des discriminations.

 

[Membre supprimé 332225]

Et sinon, à quand le procès pour "bienpensance" et"bienveillance"?
Je pense effectivement, comme le dit @Bellinda, que des valeurs permettent aux élèves d'avoir une certaine sécurité émotionnelle dans l'espace-classe, et que ce sont traditionnellement des valeurs de gauche. Merci d'ailleurs d'avoir fait un raccourci sorti de nulle-part sur la baisse du niveau des élèves. Rien à voir. Petit sarcasme inapproprié.

Bref. Oui, l'ultra-compétitivité, le fait d'écraser autrui pour s'en sortir, de rejeter ce qui n'est pas érigé en modèle, ça c'est pour le monde du travail. Si on pouvait donner un cadre d'apprentissage qui soit plus sécurisant aux élèves, ce serait mieux et ça ne nuirait pas aux savoirs, au contraire.
Et pour rappel, bien que chaque cas particulier existe, un prof aux idées d'extrême-droite pourra toujours noter ou orienter un.e élève selon ses propres biais, ce qui aura potentiellement des conséquences matérielles sur toute la vie de l'élève. Un prof aux idées d'extrême-gauche qui humilie un élève aisé, ce cas existe peut-être mais le pouvoir de nuisance est bien moindre... et n'a pas un caractère systémique contrairement au premier cas.

 

[Jesilma]

Et puis sans même parler de caractère systémique ou pas... C'est complètement nier le rapport de pouvoir qui existe au sein même de l'établissement entre les profs/le personnel et les familles riches qui y mettent leurs enfants. Il peut y avoir des personnes assez malveillantes chez les profs (comme partout) pour harceler et humilier un élève. Mais sauf à être suicidaire, il ne va pas choisir un enfant dont la famille pourra riposter, lui causer des problèmes. Bref, le débat portait sur les dangers que peuvent poser l’extrême-droite à des postes clés dans l'armée, l'enseignement...

Je vois bien l'écran de fumée qu'a essayé de créer @Belllinda, une manière de dire : "Oui mais à l'extrême-gauche aussi ils peuvent être méchants !" C'est vrai, sauf que si ton seul exemple c'est d'essayer de faire croire qu'ils peuvent victimiser un enfant car il est riche... C'est pas vraiment crédible comme parallèle avec le danger de l’extrême droite. Sauf peut-être pour les gens de droite qui pensent apparemment que les riches sont les personnes les plus persécutées de la terre.

 

[Jesilma]

@Camility Jane
Ce sera ma dernière intervention mais là mais je trouve ton comportement particulièrement gonflé. Le harcèlement est un sujet très important de même que les discriminations. C'est complètement surréaliste de venir reprocher une méconnaissance des phénomènes de harcèlement quand tu la minimises avec d'autres à ce point avec une comparaison d'un prétendu racisme anti-riche. La paille et la poutre au bout d'un moment ? Ouais, les gens lisent les commentaires. Tu crois qu'une personne victime de harcèlement homophobe, validiste, sexiste et j'en passe... elle va ressentir quoi devant cette mise en parallèle insultante ? Surtout qu'il y a beaucoup à dire sur les discriminations en milieu scolaire mais oui bien sûr, invisibilons les encore une fois...

 

[B8zzy]

Pour en revenir au sujet principal, je ne sais plus qui disait que la personne était contre l'armée (en gros), plutôt pacifiste et que même si quelqu'un est juste cuistot a l'armée alors cette personne sert l'armée au même niveau tout ça tout ça .

Ce que je vois dans tous les commentaires à ce sujet (et pas les profs), c'est que la guerre c'est nul. On est tout d'accord la dessus.
Moi aussi je suis pacifiste, moi aussi je refuse leurs guerres d'egos à coups de mesure de zizi pour savoir qui a le plus gros. C'est débile. Mais c'est la réalité. C'est le propre de l'humain, de l'homme. Depuis la nuit des temps on se fait la guerre.

J'aimerai qu'il existe un moyen de TOUT arrêter et si c'est possible, banco. Mais là on rêve.

Si on ne fait rien, si on a aucun système de protection, on va se faire bouffer par x ou y.

Si on a aucune armée, comment aider ceux qui se font bouffer/ exterminer ?
Si on a aucune armée, comment on fait pour se protéger ?

Nous sommes vulnérables. C'est comme ça.

Ensuite sur le sujet des militaires de droite ou de gauche, je pense que ceux qui parent en opex ou ceux qui y sont de très près, changent d'avis ai regard de ce qu'ils y voient, et c'est compréhensible.

Par contre j'ai envie de dire a tout le monde (de manière générale, je ne parle ni des militaires ni des profs ni des personnes qui ont commenté) que dans quelques 30 années avec le réchauffement climatique et tout ça on va faire face à une vague d'immigration énorme, environ 500 millions de personnes pour les pronostics optimistes. On va faire quoi, si c'est la droite au pouvoir ? On va pas les prendre pcke merde ici c'est chez nous ?
Et quand ça sera notre tour d'aller dans le nord, personne va nous prendre alors ?

Comme il a été dit précédemment, ya quand même certaines valeurs qui ne font pas partie d'un parti politique, c'est une base...

 

[PetitePaille]

J’avoue que j’ai pas trop compris ce débat droite gauche chez les profs.
Si il suffisait de voter à gauche pour être une bonne personne ça se saurait.. Il y a plein de raisons de voter à gauche, notamment les promesses d’une meilleure paye et de toute façon, on peut ne pas être homophobe et être un gros connard, l’un empêche pas l’autre.

Pour citer un exemple qui a rien à voir avec les profs, j’ai vu un paquet d’AS et d’infirmières se foutrent méchamment de la gueule des patients derrière leur dos, harceler aussi une seule fille du service... et quand ça parlait politique ça votait à gauche concrètement.
Voter à gauche ne fait pas de nous par magie des personnes bienveillantes, sensibles et tolérantes.

Du coup je pense sincèrement que des profs toxiques, qui harcèlent, qui enfoncent certains élèves, ce sera plus une histoire de personnalité que d’idéologie derrière tout ça.

 

[Mymy Haegel]

Bonjour à toutes ! Ici la modo

On peut tout à fait discuter d'un point de vue global et systémique des risques de harcèlement perpétrés par des profs sur des élèves (c'est une réalité, les élèves harcelés par les profs, ça arrive, et pour toute raison). Mais cela ne veut pas dire qu'on peut nier un vécu, encore moins à grands renforts de sarcasme.

@Jesilma @Clèves C'est notamment à vous que j'adresse ce warning. Il y a le macro et le micro. Merci de ne pas ironiser sur des expériences certes isolées mais bien réelles. Prochaine fois c'est avertissement !

Et en effet on s'éloigne largement du sujet. Recentrons-nous !

 

[Jesilma]

Vrai question mais du coup c'est ok de minimiser les discriminations en pourrissant le débat ? Au nom du respect du vécu d'autrui c'est ok de faire des comparaisons insultantes ? C'est bon à savoir parce que il y a des messages vraiment graves en fait et je trouve ça vraiment lunaire que ce soient les personnes qui les ont dénoncés se fasse menacer d'avertissement...