Mon père n'accepte pas mes poils mais avais-je besoin de son avis ?

[Camoune45]

Perso, les poils je m'en tape, je me rase quand je veux, si je veux....Bien souvent j'ai la flemme
J'ai lu pleins de commentaires sur le désagrément de l'odeur de transpiration et les poils : en faite, il y a aucun lien! L'odeur est dû aux bacteries présentes dans la sueur alors poils ou pas poils, si tu n'as pas une bonne hygiène, tu pueras quand meme!

 

[MaryPoppinz]

Spoiler: HS cyclistes

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[Gabelote]

je ne considère pas comme si arbitraires que cela

ben justement, je ne parle pas d'arbitraire, j'évoque le fait qu'il y a toujours des raisons à une norme, et que ces raisons peuvent être questionnées. Pour l'épilation féminine on n'est pas dans l'arbitraire du tout, on est dans un processus de normalisation du corps féminin (patriarcat, tout ça tout ça).

Je trouve également les exemples que tu donnes assez excessifs

Je veux bien que tu explicites cet avis, si cela ne t'embête pas. J'essaye d'être posée et mesurée dans mes messages et du coup ça m'étonne de voir qualifier mes propos d'excessifs.

je ne suis pas totalement d'accord sur l'aspect de propreté

C'est pourtant une réalité biologique : l'absence ou la présence de poils n'a pas de rôle majeur dans la transpiration (qui dépend des glandes sudoripares et non des poils), ni dans l'odeur (qui dépend des bactéries présentes sur la peau, et en même temps l'action de ces bactérie est bénéfique pour le corps).
Autre chose : la transpiration ce n'est pas sale. La transpiration joue un rôle majeur dans la régulation de notre température. Et son odeur dépend de plusieurs facteurs qui n'ont pas nécessairement de lien avec les poils.

Pour la notion d'intimité c'est quand même compliqué. C'est pour le coup une notion culturelle profondément fluctuante.
Et pour les aisselles, nos normes actuelles ne les considèrent pas comme une partie du corps particulièrement intime. On est dans une société où porter des hauts sans manches est largement toléré pour les femmes. Les débardeurs ne sont pas considérés comme des sous-vêtements mais bien comme des vêtements à part entière, pour les hommes et les femmes. Pour notre société, il est communément accepté de montrer ses aisselles, ou du moins d'être habillée de manière à ce qu'à un moment ou un autre les aisselles soient visibles. Ce qui n'est pas aussi bien admis c'est d'avoir des poils sur les dites aisselles. C'est aussi ça qui énerve les personnes qui gardent leurs poils sous les aisselles : que cette zone du corps soit acceptable sans poils mais pas avec.
Dans le cas de l'histoire relatée dans l'article, ce n'est pas l'aisselle en elle-même qui pose problème, mais bien l'aisselle poilue. Ce n'est pas une zone qui est intime, mais un état de cette zone (avec ou sans pilosité).
Par ailleurs sur la question globale des poils chez les personnes perçues comme femmes va au-delà de la zone "intime" des aisselles : les jambes, les avant bras, le visage... Les poils ne sont pas mieux tolérés sur toutes ces zones qui n'ont, pour le coup, pas la même propension à être assimilé à l'intimité des personnes.

 

[Aezhenn]

Anecdote : ma fille rentre de 15 jours chez son père. Elle a 12 ans, elle est blonde, et elle a 3 poils qui se courent après sous les bras.
Et ben son père a tapé un scandale parce qu'elle n'était pas épilée et que quand même "ta mère pouvait pas t'apprendre?"...

Heureusement, ma fille a plus été choquée par la réaction de son père qu'autre chose.
Moi qui appréhendais la pression au collège (puisqu'il paraît qu'on te pousse à t'épiler dès la 6e !), je ne pensais pas que l'agression viendrait de là

Bon pour le moment elle ne me parle pas de s'épiler... attendons la suite !

 

[Pinceau_]

@Aezhenn Oh purée la violence.

 

[Aezhenn]

@Aezhenn Oh purée la violence.

Mouahaha c'est un excellent résumé du père

 

[Ju B.]

Moi qui appréhendais la pression au collège (puisqu'il paraît qu'on te pousse à t'épiler dès la 6e !), je ne pensais pas que l'agression viendrait de là

Non mais quel manque de recul sur lui-même de la part du père ! C'est souvent difficile pour les hommes de voir leur fille passer par la puberté (merci le patriarcat et la sexualisation à outrance des femmes, ou plutôt des adolescentes) mais il me semblerait normal d'au moins faire un effort pour le cacher vis à vis d'elle...
Je confirme que pour ma part c'est les remarques au collège, non pas sur mes propres poils mais sur ceux des autres, qui m'ont poussée à m'épiler. C'était dans les années 2000. Ma mère a vaillamment lutté pour que je le fasse le plus tard possible (la même qui aujourd'hui me fait des remarques parce je m'épile plus - soupir)

 

[Annaïck]

Désolée d'arriver après la bataille.

Je ne suis pas d'accord... l'été, en vacances, les hommes portent des Tshirts, débardeurs, marcels... en gros on voit leurs poils qui dépassent sous les bras quoi. Et bizarrement là ça pose aucun souci

Je pense que le fait que ce soit "à table" fait une grande différence. Le père de la madz qui témoigne n'a pas demandé à ce qu'elle enlève ses poils mais qu'elle mette un t-shirt à table, le temps du repas.

 

[Ju B.]

Quand on voit que la moitié de la lutte féministe c'est justement de ne pas se laisser dominer par ce qui est décrété comme "naturel", je dirais "attention avec cet argument".

Je ne crois pas avoir vu de réponses précises sur ce point donc je me permets juste une correction.

Attention, tu confonds deux choses. Quand la lutte féministe s'attaque à ce qui est considéré comme naturel pour les femmes, il s'agit de dénaturaliser le rôle social qu'on impose aux femmes. Par exemple, dire qu'il est naturel pour les femmes d'être plus douces, ou de vouloir s'occuper des autres. Ce sont des qualités qu'on attribue, valorise et encourage chez les femmes, socialement c'est à dire par l'éducation et un système de contrôle plus tard où ces qualités seront encouragées et les femmes qui n'y correspondent pas, blâmées.

Quand on parle de naturel pour un corps avec ses poils, au contraire, on parle de biologie. Il n'y a pas de discussion à avoir : un corps féminin, si tu le laisses faire sa vie sans y toucher, il aura des poils. Les enlever est une modification de son état naturel.

On parle donc de deux choses différentes : d'un côté des attributs sociaux que certains veulent faire passer pour naturels, afin d'empêcher leur remise en question, de l'autre la réalité biologique et, oui, naturelle du corps. Contre la deuxième il n'y a pas de lutte, c'est juste un fait face auquel on peut se positionner.

 

[Camoune45]

Anecdote : mon ex me rapprochait souvent de ne pas me raser plus! J'avais droit a des "c'est moche", "tu ressembles a un bonhomme", "c'est pas féminin"....
J'avais beau lui rétorqué que je ne voyais pas où etait le problème, que c'était naturel, l'Homme a des poils c'est normal, toi aussi tu en as...
Et là il me repondait "j'en ai pas, je me rase" (precision : a part les bras et jambes, il rasait le reste)
Ce a quoi je repondais "la différence entre nous 2, c'est que je ne t'ai jamais demandé de le faire"
Et c'est cette différence qu'on essaie de faire comprendre depuis le debut de ce debat et des commentaires : qu'on aime ou pas les poils, qu'on les trouve laids ou sales, qu'on préfère quand c'est rasé ou pas...peut importe notre avis et notre gout ou dégoût, on ne les impose pas aux autres! Mon corps n'appartient qu'à moi et les autres n'ont pas a dire ce que je dois faire avec!

 

[Annaïck]

Je viens de lire la partie de la discussion que j'avais manqué. J'ai ressenti comme une intolérance et un manque d'empathie (parfois de la mauvaise foi) de la part des pro-poils, ici. Madthilde exprime son opinion comme elle en a le droit. Elle n'a (à mon sens) rien imposé. Elle a souvent utilisé la formulation "je trouve les poils dégueulasse" elle n'a pas cherché à prouver par A+B que les poils étaient dégueulasse point barre, par contre, en effet, vous ne changerez pas son dégoût parce que ça ne se change pas comme ça, même si ça n'a pas de sens "sanitaire".
Je suis d'accord que laisser ses poils pousser ne nous mets pas dans une position confortable. On a peur des réflexions désobligeantes et des regards. Mais des gens qui ont la même opinion de Madthilde, il y en a d'autre, et ce n'est pas en leur disant à quel point ils ont tort et qu'ils sont débiles qu'ils changeront d'opinion. Il y a des personnes qui sont plus sensibles que d'autres aux odeurs, aux fluides corporels et autres. Respectons cela. Madthilde l'a bien dit, elle ne va pas balancer des remarques désobligeantes à la face des gens. J'estime (j'ai peut-être tort, elle me le dira @Madthilde) qu'elle respecte notre décision de ne pas s'épiler parce que je n'ai pas eu le sentiment qu'elle luttait activement pour qu'on les enlève. Elle a juste une opinion sur les poils qui n'est pas forcément la notre. Sur ce forum, je n'estime pas qu'elle a lutter activement pour imposer son point de vue mais pour expliquer pourquoi elle avait cette opinion.

 

[Annaïck]

Quand on parle de naturel pour un corps avec ses poils, au contraire, on parle de biologie. Il n'y a pas de discussion à avoir : un corps féminin, si tu le laisses faire sa vie sans y toucher, il aura des poils. Les enlever est une modification de son état naturel.

Je ne suis pas forcément d'accord. Ce n'est pas parce que c'est naturel qu'il ne peut pas y avoir une discussion. Bien sûr, si tu laisse ton corps au naturel, il y aura des poils, là il n'y a pas de discussion à avoir en effet. La discussion est plutôt doit-on forcément laisser son corps au naturel ? Je crois que @Madthilde avait utiliser l'exemple de la pilule contraceptive pour illustrer ce propos (corriges-moi si je me trompe). Si on laisse notre corps au naturel, on ne maîtrise pas sa reproduction (ou alors uniquement par l'abstinence). On est des êtres humains; on a la possibilité de modifier notre corps, la question se pose donc de si ont peut, doit-on le faire ? La situation de la pillule contraceptive n'est pas forcément comparable à celle des poils. Je ne sais pas quel autre exemple ont pourrait utiliser.