Mon père n'accepte pas mes poils mais avais-je besoin de son avis ?

[Annaïck]

Je pense toujours qu'il y a deux distinction à faire dans ce dégoût des poils.
Premièrement, les poils des jambes et des bras ne sont pas à mettre au même niveau que ceux des aisselles et du maillot. Les hommes n'ont pas à enlever ou à cacher leur poils de jambes ou de bras, seules les meufs ont à le faire (selon les standards de beauté).
Cependant, si on s'intéresse aux poils des aisselles et du maillot uniquement, il n'y a pas seulement les poils féminins qui dégoûtent. les poils masculins aussi. Seulement, les normes pour les femmes sont plus strictes (toujours ). Les femmes sont poussé à les enlever, tandis que les hommes les cachent. C'est ce que je tentais de pointer sur mon premier post. Le fait qu'il y est moins de débardeurs en vente rayon homme comparé au rayon femme. Les tshirt (manches courtes) viennent masquer les poils des aisselles (pas totalement, on est d'accord), ce que ne font pas les débardeurs (sans manches). Mon copain est mal à l'aise de porter des débardeurs justement parce que ça dévoile ses poils d'aisselles qu'il trouve moche (c'est son opinion). Le dégoût des poils, il est pour tout le monde (pour ce qui est des aisselles et du maillot). Un autre exemple, je me retrouve souvent avec des maillots de bain trop petit dans le sens où on voit mes poils de maillot dépasser. Les mecs (à part à la piscine, mais peu d'hommes sont à l'aise avec un slip de bain) ont des shorts de bain donc aucun soucis.
La différence que je vois c'est que les meufs sont implicitement encouragées à montrer plus de parcelles de leur corps (shorts très court, débardeurs, maillot de bain échancrés) et que du coup, elles peuvent moins opter pour la stratégie de cacher leurs poils (au risque d'être "pas assez féminine") et sont amenées à les enlever, contrairement aux hommes.
Bien entendu ce n'est pas l'unique raison qui pousse les femmes à s'épiler le maillot par exemple. J'en conviens. Mais là, je voulais juste traiter la question des poils en lien avec les codes vestimentaires et les conventions sociales qui poussent les femmes ET les hommes à cacher leur poils.

 

[Sadala]

Désolée d'arriver après la bataille.

Je pense que le fait que ce soit "à table" fait une grande différence. Le père de la madz qui témoigne n'a pas demandé à ce qu'elle enlève ses poils mais qu'elle mette un t-shirt à table, le temps du repas.

Je ne vois pas la différence ? Mis à part la réflexion ou-entendue "C'est trop dégueulasse pour que je mange avec ça devant les yeux." Encore une fois il impose son dégoût des poils (seulement féminin apparemment...) Oui parce que je doute que lui même mangeait avec des manches longues en plein été ?
Et il ne lui a pas dit d'enlever ses poils, mais elle a fini par le faire... ce qui est le but de toutes ces injonctions plus ou moins agressives ( on en a l'exemple sur ce topic même).

 

[Ju B.]

On est des êtres humains; on a la possibilité de modifier notre corps, la question se pose donc de si ont peut, doit-on le faire ?

Si, si, rassure-toi on est d'accord :-)

Il n'y a pas de discussion sur le caractère naturel des poils, contrairement au caractère naturel ou non de la douceur féminine ou de l'"instinct" maternel, par exemple.

Ce qu'on fait de ses poils, telle est la question - de même que de nos facultés reproductives, je trouve ton exemple bien choisi.

 

[Margay]

Madthilde exprime son opinion comme elle en a le droit. Elle n'a (à mon sens) rien imposé.

J'ai lu le débat hier soir assez tard donc je sais plus si certaines ont manqué de bienveillance ou pas, mais je tiens quand même à préciser qu'on a aussi le droit d'exprimer notre opinion sur son discours

 

[Sadala]

Je pense toujours qu'il y a deux distinction à faire dans ce dégoût des poils.
Premièrement, les poils des jambes et des bras ne sont pas à mettre au même niveau que ceux des aisselles et du maillot. Les hommes n'ont pas à enlever ou à cacher leur poils de jambes ou de bras, seules les meufs ont à le faire (selon les standards de beauté).
Cependant, si on s'intéresse aux poils des aisselles et du maillot uniquement, il n'y a pas seulement les poils féminins qui dégoûtent. les poils masculins aussi. Seulement, les normes pour les femmes sont plus strictes (toujours ). Les femmes sont poussé à les enlever, tandis que les hommes les cachent. C'est ce que je tentais de pointer sur mon premier post. Le fait qu'il y est moins de débardeurs en vente rayon homme comparé au rayon femme. Les tshirt (manches courtes) viennent masquer les poils des aisselles (pas totalement, on est d'accord), ce que ne font pas les débardeurs (sans manches). Mon copain est mal à l'aise de porter des débardeurs justement parce que ça dévoile ses poils d'aisselles qu'il trouve moche (c'est son opinion). Le dégoût des poils, il est pour tout le monde (pour ce qui est des aisselles et du maillot). Un autre exemple, je me retrouve souvent avec des maillots de bain trop petit dans le sens où on voit mes poils de maillot dépasser. Les mecs (à part à la piscine, mais peu d'hommes sont à l'aise avec un slip de bain) ont des shorts de bain donc aucun soucis.
La différence que je vois c'est que les meufs sont implicitement encouragées à montrer plus de parcelles de leur corps (shorts très court, débardeurs, maillot de bain échancrés) et que du coup, elles peuvent moins les cacher et sont amener à les enlever, contrairement aux hommes.
Bien entendu ce n'est pas l'unique raison qui pousse les femmes à s'épiler le maillot par exemple. J'en conviens. Mais là, je voulais juste traiter la question des poils en lien avec les codes vestimentaires et les conventions sociales qui poussent les femmes ET les hommes à cacher leur poils.

Je comprends pas bien ta réflexion sur les débardeurs. On voit régulièrement des mecs avec des poils sous les bras en été, qu'il soit torse nu, en TShirt, débardeur et autres bah on les voit et il ne me semble pas que ça pose le moindre problème.
Après c'est vrai que de plus en plus de mecs s'épilent, j'imagine que le lobby de l'épilation a trouvé une nouvelle cible...
Mais c'est super récent...

 

[Annaïck]

Je ne vois pas la différence ? Mis à part la réflexion ou-entendue "C'est trop dégueulasse pour que je mange avec ça devant les yeux." Encore une fois il impose son dégoût des poils (seulement féminin apparemment...) Oui parce que je doute que lui même mangeait avec des manches longues en plein été ?

C'est une convention sociale de "tenue à table", certes un peu vieux jeu, mais qui existe. Si tu lis mes autres post, tu comprendras que je pense que les poils des aisselles sont considérés "dégueus" pour les mecs aussi. Je pense que si son père lui a demandé de mettre un t-shirt, lui aussi devait en porter un ou une chemise (dans tous les cas, il ne devait pas avoir ses poils apparents, ce serait dommage de l'attaquer sur sa calvitie si la réciproque était aussi évidente). Mai ça, on ne peut pas le savoir, on n'a pas l'info.

 

[Sadala]

C'est une convention sociale de "tenue à table", certes un peu vieux jeu, mais qui existe. Si tu lis mes autres post, tu comprendras que je pense que les poils des aisselles sont considérés "dégueus" pour les mecs aussi. Je pense que si son père lui a demandé de mettre un t-shirt, lui aussi devait en porter un ou une chemise (dans tous les cas, il ne devait pas avoir ses poils apparents, ce serait dommage de l'attaquer sur sa calvitie si la réciproque était aussi évidente). Mai ça, on ne peut pas la savoir, on n'a pas l'info.

Non ce n'est pas une convention sociale, ou alors c'est une conception toute personnelle du père...
Il y a des conventions sociales partagées : ne pas roter, pas mettre les coudes...
Mais que les femmes doivent être épilées là... on est pas dans de la politesse...

 

[Pinceau_]

Je ne suis pas forcément d'accord. Ce n'est pas parce que c'est naturel qu'il ne peut pas y avoir une discussion. Bien sûr, si tu laisse ton corps au naturel, il y aura des poils, là il n'y a pas de discussion à avoir en effet. La discussion est plutôt doit-on forcément laisser son corps au naturel ? Je crois que @Madthilde avait utiliser l'exemple de la pilule contraceptive pour illustrer ce propos (corriges-moi si je me trompe). Si on laisse notre corps au naturel, on ne maîtrise pas sa reproduction (ou alors uniquement par l'abstinence). On est des êtres humains; on a la possibilité de modifier notre corps, la question se pose donc de si ont peut, doit-on le faire ? La situation de la pillule contraceptive n'est pas forcément comparable à celle des poils. Je ne sais pas quel autre exemple ont pourrait utiliser.

La moindre des choses c'est qu'on garde la possibilité d'avoir le choix (et un vrai choix, sans pression derrière). Jusqu'à présent personne n'oblige personne à prendre une contraception et quand on dit qu'on n'en prend pas, il me semble que les gens ne sont pas extrêmement jugeants, éventuellement hausser les sourcils et dire qu'on prend un risque...
Pour les poils la pression est différente, il suffit de voir à quel point c'est rare de voir des femmes poilues. Et quand on ne se rase pas, on s'expose à des remarques comme quoi on "devrait" se raser.

 

[Annaïck]

Je comprends pas bien ta réflexion sur les débardeurs. On voit régulièrement des mecs avec des poils sous les bras en été, qu'il soit torse nu, en TShirt, débardeur et autres bah on les voit et il ne me semble pas que ça pose le moindre problème.
Après c'est vrai que de plus en plus de mecs s'épilent, j'imagine que le lobby de l'épilation a trouvé une nouvelle cible...
Mais c'est super récent...

Je suis d'accord avec toi, on voit pas mal de gars en été qui montrent leur poils torse-nu ou en débardeur (je trouve qu'en tshirt, c'est plus toléré) mais la différence ce sont les circonstances (les conventions sociales). La rue, la plage, à table ou au bureau, les codes ne seront pas les mêmes : rue et plage c'est ok ; à table, selon les familles ça peut se crisper ; au bureau, là, à part dans des cas particuliers de types travaux manuels ou start-up, je ne suis pas sûr qu'une tenue laissant les poils apparents soient très bien vue.

Non ce n'est pas une convention sociale, ou alors c'est une conception toute personnelle du père...

ça dépend des familles, mais je t'assure que mon grand-père aurait demandé la même chose.

 

[Annaïck]

La moindre des choses c'est qu'on garde la possibilité d'avoir le choix (et un vrai choix, sans pression derrière). Jusqu'à présent personne n'oblige personne à prendre une contraception et quand on dit qu'on n'en prend pas, il me semble que les gens ne sont pas extrêmement jugeants, éventuellement hausser les sourcils et dire qu'on prend un risque...
Pour les poils la pression est différente, il suffit de voir à quel point c'est rare de voir des femmes poilues. Et quand on ne se rase pas, on s'expose à des remarques comme quoi on "devrait" se raser.

Je suis totalement d'accord. Je pense juste qu'il ne faut pas oublier qu'au départ c'était aussi mal vu de prendre la pilule contraceptive. Ce sont des schémas mentaux, des habitudes et des conventions à changer. Plus il y aura de meufs à le faire, moins ce sera un évènement.

 

[Sadala]

Je suis totalement d'accord. Je pense juste qu'il ne faut pas oublier qu'au départ c'était aussi mal vu de prendre la pilule contraceptive. Ce sont des schémas mentaux, des habitudes et des conventions à changer. Plus il y aura de meufs à le faire, moins ce sera un évènement.

Personne n'a dit "c'est naturel donc c'est bien". Quand on dit "les poils c'est naturel" ça ne veut pas dire qu'il FAUT les garder (ce qui serait une injonction inverse) mais que ça n'a rien de honteux et qu'on doit pouvoir les garder sans qu'on vienne nous faire chier. Le problème, c'est qu'on ne nous laisse pas le choix, comme en témoigne cet article et certains commentaires...

De plus, la contraception a une visée pratique évidente tandis que l'épilation est purement esthétique (l'argument de l'hygiène ne tenant pas deux secondes ^^) donc la problématique n'est pas tout à fait la même.

 

[CaraNougat]

J'ai en commun avec la Madz qui témoigne d'avoir des valeurs globalement très différentes de celles de mes parents et de ne plus vivre avec eux (bon, et aussi de ne pas m'épiler ). Donc sa situation fait un peu échos à des choses que j'ai vécu.

Je ne sais pas si son père peut changer, mais où qu'il en soit dans l'évolution de sa vision des femmes, je considère qu'elle n'a pas à l'attendre.

Je trouve qu'il a du toupet de prendre pour acquis que sa vision des choses doit encore modeler le quotidien de sa fille. Il n'a même pas demandé si elle pouvait cacher ses poils parce que ça le gêne, il lui a donné un ordre. Il est donc parti du principe que non seulement il avait son mot à dire, mais en plus qu'il a une légitimité telle que sa volonté devrait se traduire en actions sur elle de par sa simple expression ...
Plus que la thématique de l'épilation, c'est l'infantilisation et l'ingérence qui m'ont marquée dans ce témoignage.

Ces phrases résument bien la discussion qui doit (selon moi) avoir lieue : "Je voudrais qu’il comprenne que je suis une adulte, que je sais d’où viennent mes opinions et qu’il est temps de m’accepter telle que je me suis construite. Ce n’est pas parce qu’il m’a élevée avec ma mère qu’il peut exprimer son avis sur mon corps ou sur la façon dont je m’habille."
Je pense que j'aurais beaucoup insisté sur ce que signifie être devenue adulte et avoir développé une individualité si j'avais été dans cette situation. A mon avis, comprendre que chacun.e peut faire ses propres choix et qu'on n'a pas à ingérer dedans est vraiment la clé d'une relation apaisée entre personnes aux opinions très différentes (parce qu'un enfant est une personne différente, pas une extension de soi ). Après, si on est sur la même longueur d'onde c'est encore mieux, mais parfois c'est impossible

Spoiler: Je raconte ma vie

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Je ne dis pas qu'essayer de défaire le père de ses potentiels préjugés sur les poils est inutile, loin de là, mais dans un contexte où (de ce que j'ai compris) les opinions de la Madz et de ses parents tendent de plus en plus à diverger, faire accepter au père que sa fille est désormais une adulte dans la vie de laquelle il n'a plus d'ingérence à mener pourrait être un pré-requis pour éviter les disputes et entamer des discussions plus apaisées.