Natural Beauty, des photos contre le diktat de l'épilation

[Irideae]

@pea : Je suis globalement d'accord avec ce que tu as dit dans ton premier message mais j'aimerais juste revenir sur l'utilisation que tu as fait du terme slutshamer. Juger esthétiquement d'une chose, dire des trucs comme "je trouve ça moche" ou "je trouve ça joli", ce n'est pas faire du slutshaming. Du coup, je m'éloigne du débat mais fallait que ce soit dit parce que je trouve que ce mot est de plus en plus mal utilisé. Voilà

 

[mambomeplease]

Je dois dire que je trouve que pour une femme, avoir des poils sur les aisselles je trouve ça beau et "choc" à la fois, mais dans le bon sens du terme. Je m'explique : il y a quelques années je suis allée voir une expo sur Mucha, et à l'entrée il y avait une photo d'une de ses muses, nue, magnifique et aux aisselles poilues. J'avais donc trouvé cela très beau mais également très érotique (v'là pour le côté "choc") en m'étant fait la réflexion que ces poils rappelaient ceux du pubis, du sexe quoi.
Et du coup, ce qui me dérange avec ce véritable diktat, c'est aussi que j'y vois une castration, car après tout, chez les hommes, ça dérange beaucoup moins, ce rappel à leur sexe, normal, c'est des mecs, toute sexualité dehors.
Nous, non. On doit tout enlever, pour des raisons souvent fallacieuses (nan mais l'hygiène quoi ...), mais aussi nous dit-on pour ne pas être des mâles (euh... :sick2. Non mais vraiment ça me saoule complètement cette injonction à ressembler à une poupée (gonflable, Barbie, c'que vous voulez) lisse, c'est très dérangeant. En soit, épilation ou pas, je ne suis dérangée ni par l'un, ni par l'autre, mais ça me perturbe beaucoup par exemple que l'épilation intégrale, venue de l'industrie du porno soit devenue un must, à tel point que beaucoup de mecs voient les poils pubiens comme un manque d'hygiène... MAIS WTF !!!
Personnellement, je ne m'épile pas souvent, mais j'avoue qu'en dehors d'un petit cercle de personnes avec lesquelles j'ose les jambes et les aisselles non épilées, le reste du temps j'abdique, parce que je suis très grosse et que c'est déjà plus que mal vu (bonjour, je suis un rebut de la société ), alors des poils en plus, je n'ose même pas imaginer les regards abjects que je me prendrais dans la gueule...
Désolée de plomber l'ambiance, mais sincèrement : société de merde  ! (et désolée du post un peu embrouillé, j'avais envie de de dire plein de choses, j'espère avoir été compréhensible)

 

[Tankli]

mais ce qui me fait rire c'est que celles qui disent ça essaient de modérer leur propos avec leur "mais bon chacun ses choix moi je respecte hein!" Bah écoute meuf, si tu respectes mes choix, arrête de me traiter de dégueulasse juste parce que je laisse pousser mes poils, ce sera déjà un grand pas en avant.

Juste, amen. 

 

[Kiskeya]

@mambomeplease

J'y avais jamais pensé mais c'est vrai que ça doit être choquant parce que justement ça rappelle les poils du pubis. Mais en fait, je trouve cette explication super cohérente, notamment avec le fait que certains trouvent les poils à cet endroit obscènes ou vulgaires, contrairement aux poils sur les jambes qui choquent beaucoup moins en général.

Moi je trouve aussi les poils aux aisselles SUPRA sexy sur certaines et je les garde sous les bras tout simplement parce que j'aime bien ( mais aussi parce que je suis persuadée d'être SUPRA SEX avec ) Et été comme hiver, pas d'exception. J'ai juste du mal avec ceux des jambes, sachant que c'est très recent, avant je m'en foutais carrément et j'avais aucune honte d'exhiber mes horribles jambes poilues ARGH. ^^

Bref, je comprends pas comment on peut avoir honte d'avoir des poils, enfin si je comprends mais mais je refuse que cette honte résultat d'un conditionnement social me dicte ce que je dois faire de mon corps.

D'ailleurs une fois, pendant un cours, je levais la main pour répondre alors que j'étais en robe à bretelles. Tous les yeux se sont dirigés vers mes aisselles même ceux du prof et je les regardai tous avec amusement genre ''mais vous avez jamais vu des poils ou quoi haha''. Depuis ils sont plus aussi choqués ou alors ils le montrent pas, mais je crois pas avoir une image de fille crade ^^

 

[Solstice]

Personnellement, je me rase plus les aisselles et le pubis depuis longtemps parce que diantre j'ai une peau hyper sensible et si jamais je me rase, bonjour les poils incarnés, le sang, les boutons bref, pas cool. (Je le fais toujours sur les jambes, parce que c'est le seul endroit qui, sur moi est inesthétique (je dis bien sur moi, y'a plein de nanas sur qui je trouve ça über sexy (sur toutes en fait, on va pas se mentir) (en fait moi je trouve les gens beaux quand ils se sentent bien, rasés ou pas )))
Ce commentaire servait à rien, vraiment.
Mais je veux juste revenir sur cette idée de diktats, vite fait. Certes il est archi important de les remettre en question et affronter le regard des autres quand nous affrontons ces mêmes diktats est difficile (enfin au début pour moi, maintenant je m'en bats la nouille, exactement comme lorsque je mets un truc qui montre le ventre alors que j'ai des vergetures), ça c'est clair. Je trouve simplement que dire aux filles qui s'épilent pour des tonnes de raisons "de toute façon tu es soumises aux diktats" n'est pas des plus judicieux. Je comprends tout à fait l'intention derrière et elle est louable et intelligente, mais les filles en face sont également des gens intelligents qui savent faire leurs propres choix et décider par elles-mêmes ce qui les aide à se sentir belles. De la même façon que, si une femme se sent heureuse à rester à la maison à s'occuper de ses enfants plutôt que d'avoir une carrière, on pourrait penser qu'elle est soumise au diktat du "reste au foyer, femme" et pourtant, si c'est ce qui la rend heureuse, ben, en fait, on a rien à lui dire. Après je dis pas qu'ils faut pas se battre contre les idées reçues, certainement pas (style "les poils c'est sale" et tout, mais vous l'avez toutes très bien fait avant moi, du coup je m'étalerais pas là-dessus. ) mais je pense que le respect du choix de l'autre (tant que le nôtre est respecté, évidemment) est également essentiel. Il n'y a même pas cent ans, les poils, c'était le comble de l'érotisme donc peut-être qu'on est soumises aux diktats de la mode 1900 !  (Je blague, of course. )

Enfin je considère (de façon utopique) que chacun est intelligent et que chacun peut faire des choix éclairés et si une Mad me dit qu'elle se sent belle avec les aisselles épilées, qui suis-je pour attaquer son intelligence et assumer qu'elle est forcément soumise à ces diktats, alors que cela peut relever simplement de sa vision propre de l'esthétisme ?

Bref ce message n'est que paix et amour.

 

[Nat]

Je suis tout à fait d'accord avec harey, et je tenais à dire que les photos en noir et blanc sont superbes.

Sur les photographies, ce n'est pas du tout choquant, simplement dans la réalité l'esthétique n'est pas la même, nous somme victimes d'une image qui nous a été imposée depuis toujours: la pilosité féminine c'est le mal.

Je pense aussi que les hommes contribuent fortement à ériger ce genre de "canons de beauté". Avant, les femmes grosses étaient très sensuelles. Maintenant, il leur faut toujours plus, toujours de la nouveauté. Il n'y a qu'à voir dans les films pornographiques, les femmes n'ont plus de poils, n'ont plus rien de naturel et sont obligées de se redessiner le corps à coups de botox et silicone pour satisfaire l'imagination et la sexualité débordante de ces messieurs.
Puis, il y a les médias et la presse féminine qui relaient cette image de la femme.

Alors je pense aussi réellement que même lorsque l'on pense faire tout cela par pur esthétisme, pour soi-même, on n'est tout de même pas libres de ce que l'on pense.
On ne sent peut-être pas contraintes, mais si la mode était à la pilosité, aucune femme ne se raserait (sauf exception des peaux à problèmes), simplement, parce que nous aussi nous trouverions ça beau.

Au final, nos propres opinions, ne sont pas de notre seul fait, de notre liberté de penser, mais elles nous sont bel et bien dictées, de façon inconsciente par le monde qui nous entoure.
On ne perd pas tout ce temps dans la salle de bain pour notre propre plaisir, mais surtout pour le plaisir de se sentir plaisante aux yeux des autres. Peut-être aussi pour être dans la norme...

 

[Andy_]

Je n'ai pas lu toutes les réactions, je préfère prévenir.

En revanche, j'ai vraiment réfléchi et j'en suis venue à la conclusion suivante : pour moi, les poils sont réellement plus "sales" parce que quand on transpire avec des aisselles épilées, c'est juste la peau qui est "mouillée" de transpiration. Or, si on a les aisselles non épilées, la transpiration (= le liquide) est retenue par les poils. 

Donc voilà pourquoi je trouve ça sale. Je déteste avoir les aisselles mouillées de transpiration, c'est pour moi le truc le plus horrible à supporter, pour mon confort personnel, pas vis-à-vis du regard des autres. Quand ça m'arrive, je préfère encore me taper la honte 5 secondes et essuyer plutôt que de continuer la journée avec cette sensation d'humidité.

Ainsi, voilà.

(Merci de ne pas citer)

 

[TristanaLeRenard]

Je les trouve super jolie, mais je n'arrive pas à les trouver féminine, pour moi elles font un peu "garçon manqué" pour la plupart (ça doit être pour ça que j'aime bien)

 

[Zute]

C'est une bonne idée, et en plus je me rends compte que les poils sous les aisselles ça me choque pas du tout. Par contre pourquoi montrer uniquement des aisselles poilues? Sur les jambes c'est tout aussi difficile à assumer, et ça aurait été bien de voir une de ces femmes poser avec une robe et des jambes non épilées pour montrer que le poil ne "gâche" rien et ne rend pas plus laid... Ou pareil pour les poils sur les bras, là pour le coup c'est très difficile d'y remédier parce qu'en général on n'épile pas et on ne rase surtout pas (oui oui je connais ça  . Et bizarrement j'ai tendance à penser que des poils sous les aisselles ça passe beaucoup mieux que des poils sur les jambes (moi la première, ça me dérange pas de mettre un débardeur quand j'ai pas eu le temps de me raser, mais pas moyen de mettre une jupe si j'ai du poil aux pattes). Mais c'est déjà un début ^^

Ouaip, en tant que poilue du mollet, j'ai beaucoup plus de mal à assumer que mes poils aux aisselles que j'aime bien.
Pourtant pour ceux des jambes l'argument de "l'hygiène" et de l'odeur ne tiennent pas...

 

[Gehenn]

C'est vrai qu'il aurait été plus délicat de dire "je n’apprécie pas/je n'aime pas" plutôt que "c'est moche" mais je ne pense pas que ces madz est porté un jugement sur les personnes en elle même ou sur leur corps en général. Les poils des aisselles c'est quelque chose qui les gènes, c'est tout, et je pense sur n'importe quel personne, qu'elles la trouvent belle ou pas, mince, grosse, grande, petite peu importe.
Ne vous sentez pas jugé personnellement

Toujours est-il qu'aucune madz ne dirait "je n'aime pas les bourrelets, c'est moche, mais si vous êtes grosse ne prenez pas ça personnellement..."

Ce serait vraiment scandaleux, et là c'est ce que tout le monde dit pour les filles poilues. Donc arrêtez ça...

Bon, donc s'il s'agissait d'un article visant à faire changer les mentalités concernants les grosses, et que les premiers commentaires soient des commentaires stériles à base de " ah mais moi je fais régime parce que être gros je trouve ça moche et en plus c'est pas bon pour la santé "

Vous continueriez à penser que c'est juste un avis, comme ça, pas nocif pour un sou ?

Ben non je pense pas, perso.

Je dirais que la légère nuance, c'est la notion de choix.
Lorsqu'on a une pilosité "normale", on peut choisir de l'épiler ou non.
Le fait d'être gros/maigre, c'est dépendant de notre génétique. Il est plus difficile de maigrir/grossir que de s'épiler ou de laisser pousser nos poils.

Je comparerais plus ça à un habit.
C'est un peu comme si on comparait, pour reprendre un sujet récent, celles qui décident de porter des Birckenstock et celles qui décident de ne pas en porter.
Si je dis : "je trouve que les Birckenstock, c'est moche", je suis d'accord que ce n'est pas forcément délicat, mais ça n'est pas un jugement que je fais par rapport aux filles qui en portent. Je ne dis pas "Les filles qui portent des Birckenstock sont moches".

(Et je vous rejoins pour le "c'est sale", là, que ce soit pour les poils ou les Birckenstock, c'est insultant).

D'une, être gros ou maigre peut être un choix de mode de vie, au-delà de la génétique. Donc un choix, comme s'épiler ou pas. (je dis bien "peut", il y a des gens qui n'y peuvent rien)

De deux, non, les poils, c'est incomparable à un habit.

Les poils, ça a des racines jusque dans la couche profonde de ta peau, ça fait partie de ton corps. S'arracher les poils, c'est plus comparable à s'arracher un ongle qu'à "mettre des birkenstock"…

Moi j'ai rien contre les gens qui s'arrachent des poils, je m'en contrefous, chacun fait ce qu'il veut. Mais personne n'a le droit de critiquer les choix que je fais pour mon corps.

Et puis, non, apparemment selon certains on n'a pas le choix de l'épilation. Il faut l'être, sinon tu es sale, repoussante, moche.

 

[Laaz]

Je ne me suis jamais epilee nulle part de toute ma vie. Pour moi c'est juste une autre des ces modes inconfortables et un peu bêtes, et comme toutes les modes dans 50 ans les gens feront comme s'ils n'avaient jamais trouve ca "cool".

J'avoue que je range presque tous les effets de mode dans la case "bebete", mais si en plus c'est des modes qui demandent de se faire physiquement mal ou de se maintenir indefiniment dans des etats inconfortables sans une vraie bonne raison, je trouve ça carrément stupide. Je peux imaginer des raisons pour lesquelles une personne aurait besoin de s'epiler (l'hygiène n'en est pas une: le "poil=sale" n'est pas scientifique, c'est exactement l'inverse. D'ailleurs il est recommande de ne plus raser les régions poilues avant une opération, parce que ca AUGMENTE les risques d'infection), mais je ne vois pas de bonne raison pour laquelle la MAJORITE des femmes en france devraient s'épiler.

 

[Kwack]

Je passe juste rapidemment exprimer mon amour d'Amanda Palmer.
Elle et ses poils sont géniaux !