Naturopathie ou effet de mode?

[Patacha]

@Kaktus Merci pour ces conseils.

Spoiler: Perso

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Et l'encens ultra cancérigène et ses impacts sur la qualité de l'air on en parle ? Quand je rentre dans une boutique de new-ageries indianisantes j'ai toujours une petite pensée pour les poumons du/de la vendeur/euse.

J'ajouterai que dans le cas des herbes médicinales on touche à du patrimoine culturel et vernaculaire comme le souligne @Tessy et que ça me paraît important de veiller à sa transmission et à sa sauvegarde tout en dégageant les pratiques véritablement à risque (m'enfin bon commençons déjà par l'alcool et le tabac). On touche pas à l'alcool car c'est du patrimoine culturel puissant d'ailleurs. Ce sont aussi des questions de plus en plus évoquées quand on fait un gros projet d'aménagements de territoire / d'infrastructures notamment à l'étranger. Lors des études préalables qui sont dantesques et très encadrées et visent à évaluer les impacts sur les gens et les deux trois grenouilles protégées qui trainent, les normes incitent de plus en plus à évaluer la valeur patrimoniale et culturelle des espaces naturels ou de certains sites a première vue pas aménagés et leur rôle dans l'économie et la culture locale pour éviter d'en dézinguer des pans entiers. Ok très bien vous voulez dézinguez tels arbres pour votre autoroute mais ça aura un impact direct sur l'apport en vitamines des populations qui en exploitent les fruits etc.

Il y a peut être pas de liens direct de cause à effet prouvé avec des documents et des archives mais l'impact de lois (qui sont le fruit de rapports de force je le rappelle) et donc de lobbying corporatiste (pas réservé aux vilaines multinationales, les plaidoyers d'ONG c'est du lobbying) me paraît intéressant à aborder : dans quelle mesure le bien commun et la santé publique ont-ils pesé dans la balance et dans quelle mesure certains étaient bien contents de marginaliser certaines pratiques vernaculaires au passage ? Bref je pose beaucoup de questions mais je n'apporte pas beaucoup de données

 

[Kurmad]

[...] dans quelle mesure certains étaient bien contents de marginaliser certaines pratiques vernaculaires au passage ?

Ca c'est une bonne question !
Je ne sais pas si les gens auraient volontairement, au nom de la "modernité" et du "progrès", abandonné des plantes gratuites qui marchaient au profit de médicaments payants. C'est possible car ces valeurs étaient très fortes après la WWII.
Ou alors le peuple y a trouvé un intérêt aussi (et pas seulement l'industrie pharmaceutique), peut-être moins d'effets secondaires ? Ou la facilité d'utilisation ? Ou la fiabilité ?

Grosse question que je me pose : est-ce-qu'avant, il y avait des plantes contraceptives et abortives ? Car dans la fiction fantasy et historique, les femmes en prennent mais je ne sais pas si ça correspond à une réalité historique ou un truc facile pour justifier les scènes de cul.

 

[Kurmad]

@A Kane Super intéressant ton article, merci !

 

[Faol]

@Kurmad la sauge est connue pour ses effets potentiellement abortifs, donc il y a moyen qu'elle ait pu être utilisée ? En tout cas elle était très populaire au Moyen-Âge pour d'autres propriétés médicinales.

 

[Fille du Feu]

Si un pharmacien ou un médecin ne s'y connait pas suffisamment en plantes, on améliore leurs études, on ne créé pas un

Je rebondis là dessus, je suis très en accord avec les posts d'@A Kane . Pour ce point que tu soulèves, je trouve qu'il y a un facteur que tu ne prends pas en compte : l'intérêt des gens pour les plantes. Je connais pas mal de gens qui sont passionnés de plantes et donc en connaissent énormément, leurs effets etc, mais s'ils arrivent à retenir autant de données sur ce sujet, c'est avant tout parce qu'ils sont passionnés et disposés à apprendre tout ça. Un pharmacien ou un médecin, il est déjà passionné par son domaine, domaine qui demande énormément de travail et d'apprentissage au vu des connaissances nécessaires pour bien faire ces métiers, et penser qu'on pourrait "simplement" ajouter la botanique à leur cursus, c'est ne pas prendre en compte ben tout simplement que tous les médecins ou pharmaciens ne vont pas être passionnés par la botanique
Tu me diras peut-être que ça peut être une option dans un cursus médical, mais du coup ça élimine de fait tous les gens qui ne vont pas aller vers le domaine médical (qui est très exigeant niveau ressources diverses) et qui sont pourtant passionnés ET compétents en botanique. Je trouve dommage de se priver de ça par "sécurité".
On n'empêchera jamais certains personnes d'être de mauvais professionnels voire carrément des charlatans, mais je trouve dommage de rejeter en bloc la phytothérapie en partant du principe que les gens ne pourraient pas être compétents.

Par ailleurs, être en faveur de la phytothérapie ne veut pas dire vouloir abolir la médecine conventionnelle. Personnellement je pense que les 2 ont leur intérêt, mais comme l'a dit A Kane on peut aimer se soigner avec les plantes ou des soins alternatifs, et aussi aller chez son médecin quand on sent bien que les plantes ne suffiront pas. Pour moi il n'y a pas à choisir soit tout l'un, soit tout l'autre, c'est se priver d'une diversité de soins.
C'est aussi à chaque individu (selon mon opinion) de se responsabiliser dans sa façon de se soigner (mais ça, ça demande aussi des ressources, du temps pour y réfléchir, etc), et autant au quotidien j'évite au maximum les médocs (je préfère les huiles essentielles et les plantes), autant si je vois qu'une blessure s'infecte malgré mes soins, ben je vais voir un pharmacien ou un médecin

Je milite pour la diversité en tout moi et la possibilité de faire coexister différentes façons de penser et de voir le monde. Et je trouve difficile dans notre société le fait que, sous prétexte de toujours + de contrôle et de sécurité (ce à quoi personnellement je n'adhère pas), on cherche à convaincre l'ensemble des gens que "c'est cette façon de faire qui est la bonne, les autres doivent être interdites/strictement encadrées". Pour moi la liberté doit passer avant la sécurité, et en + je ne vois pas en quoi ça gênerait ceux qui sont en faveur de davantage de contrôle et de sécurité puisque je veux "juste" faire coexister les choses, et non pas remplacer (sur le sujet de la santé) la médecine conventionnelle par les soins alternatifs.

 

[J_Serpentine]

J'avoue que je suis un peu confuse dans cette discussion et que je ne suis pas sûre de suivre toutes les réflexions

Spoiler: c'est long ^^

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[Tessy]

Grosse question que je me pose : est-ce-qu'avant, il y avait des plantes contraceptives et abortives ? Car dans la fiction fantasy et historique, les femmes en prennent mais je ne sais pas si ça correspond à une réalité historique ou un truc facile pour justifier les scènes de cul.

Effectivement, la carotte sauvage qui a été citée a des propriétés contraceptives (plutôt légères/mal documentées), la sauge peut être abortive; et il y en a plein d'autres: la douce-amère pour bloquer l'ovulation par exemple, la rue comme abortive... Dans les monastères, on utilisait même des plantes pour diminuer les pulsions sexuelles chez les moines (laitue vireuse en usage interne par exemple, ciguë en usage externe). Pour les contraceptifs/abortifs, globalement, la plupart étaient faits avec des plantes jugées toxiques, prises en suppositoire ( le "pessaire" du Moyen-Âge) pour éviter le passage des principes actifs toxiques par le foie. Les accidents mortels avec les avortements clandestins existaient et ont existé jusque... là comme ça j'ai des souvenirs de cas cités dans les années 60 avec usage de plantes abortives, mais je serais pas étonnée qu'on puisse encore en trouver aujourd'hui chez des femmes ou des (parfois très) jeunes filles ayant dépassé le délai légal.
Il y a eu une énorme perte de savoirs sur ce point à la Renaissance à l'époque des chasses aux sorcières où toute pratique visant à empêcher la conception et l'enfantement pouvait engendrer une condamnation à mort; et la dernière condamnation à mort d'une "faiseuse d'anges" en France, c'était sous le régime de Vichy. Ça fait un moins un point où ça ne fait pas débat que la perte des savoirs traditionnels a été le fruit d'une action réfléchie de la part des autorités...

Mais si on est sur le sujet des fictions historiques/fantasy: il y en a des très bonnes et très bien documentées sur le sujet (Robin Hobb ), et puis il y en a où, bien entendu, il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'on trouve dans une fiction (La chronique des Bridgerton et sa tentative d'avortement avec de la racine de pissenlit, du genévrier, et des pétales de roses, laissés 30 secondes à découvert dans de l'eau chaude... Même si ça avait été préparé correctement, je vois pas ce qu'elle attendait comme résultat avec ça, sauf si la jeune fille concernée pensait qu'elle arriverait à faire sortir son foetus par voie urinaire?)
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Pour clarifier un point faisant débat: la répartition des compétences défendue par les partisannes des retours des métiers de l'herboristerie dans leur majorité, c'est surtout: réserver le diagnostic et le traitement des pathologies lourdes aux médecins diplômés (éventuellement titulaires aussi d'un diplôme en phytothérapie si la personne souhaite inclure des plantes dans son traitement, mais bon, il faut en trouver...); ouvrir le conseil et la vente de plantes "de confort" aux personnes non titulaires d'un diplôme de médecine ( tout ce qui va être digestion, sommeil, articulations douloureuses, petit coup de froid, acné...).
@Faol Ce que je citais sur les plantes interdites à la vente hors pharmacie, c'est ce que dit la loi; après, la loi elle dit aussi que télécharger un film c'est passible de prison ferme et que les mineurs n'ont pas le droit d'acheter d'alcool ni d'en consommer dans les débits de boisson, et bon, hm.
Même pour les personnes souhaitant respecter la loi à la lettre, il y a aussi le fait qu'une plante sèche peut être interdite à la vente hors pharmacie, mais qu'elle peut quand même être utilisée pour préparer des compléments alimentaires qui peuvent être vendus par n'importe qui du moment qu'on a rempli une déclaration de mise sur le marché. Donc la forme simple, non transformée, qu'on pourrait vouloir utiliser juste à but alimentaire parce qu'elle a bon goût, est plus réglementée que la forme transformée, condensée, vendue avec une posologie conseillée. Allez comprendre...
(Et non, ce n'est pas pour une question de risque de surdosage, d'une parce que la plupart des gens ont plutôt tendance à très fortement sous-doser leurs tisanes et à en boire trois fois moins qu'il ne faudrait pour obtenir un effet sur l'organisme, d'autre part parce que le surdosage de plantain, jamais entendu dire que ça pourrait présenter le moindre risque)