Nicki Minaj et son bouli rebondi : pourquoi tant de haine ?

30 Août 2014
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Je reviens ce matin sur ce poste, et je m’inscris sur le forum parce que j’ai tourné et retourné l’idée de cet article dans ma tête toute la nuit (team insomniaque) et je constate une chose : je ne suis pas d’accord et je suis déçue. Je lis Madmoizelle depuis un certain temps, parce que le site, en plus d’être souvent drôle et pertinent, permet de diffuser des idées féministes sans en faire des tonnes, et vulgarise le sujet pour qu’il soit accessible à tous. J’applaudis et j’aime d’amour ce site depuis presque 3 ans maintenant, mais je n’avais jamais ressenti un tel besoin d’exprimer un hola. Je comprends bien l’idée sous-jacente à cet article : traiter Nicki Minaj de Pute, c’est du slut-shaming. Jusque là, d’accord. Défendre ce qu’elle fait à coup de ‘’elle fait ce qu’elle veut’’, bof. Il ne faut pas oublier que Nicki Minaj joue ici clairement avec les codes médiatiques du rap et de la chanson commerciale plus largement : elle se déhanche à moitié nue, comme dans les clips de mecs qui font une belle carrière dans le rap ; et comme le souligne l’article, ça fonctionne très bien ! Mais pourquoi est-ce nécessaire que son clip et sa chanson soient aussi portés sur le sexe ? Outre le fait qu’elle prend le public pour des décérébrés (non, mais son refrain c’est quand même ‘’oh mon dieu regarde son cul’’),  parce que c’est ce qui se vend ! Pas parce qu’elle est libre. ‘’Oui, mais regarde, elle repousse la forme phallique’’. La belle histoire. Elle appuie juste où ça fait mal, elle entretient cette idée qui est plutôt répandue dans les médias : la femme joue à exciter l’homme pour son bon plaisir, puis le jette. Ca doit inspirer du respect à qui exactement ? Je ne me sens pas plus à l’aise en face de son contenu parce que c’est elle qui décide de s’auto-objectifier. ‘’Je suis un objet mais je décide’’, on a quand même du mal à y croire. Et enfin, ce qui me dérange au plus haut point c’est que c’est un clip de musique. Accessible sans restriction sur youtube. A n’importe quelle personne. Parce que cette musique va passer en boucle sur les radios, les enfants vont aller voir le clip et pour peu qu’ils ne soient pas parfaits bilingues, ils ne s’attendent pas à ça. Et les filtres parentaux laissent passer le clip sans soucis. ‘’Ils sont déjà surexposés à la sexualité dans les médias actuels ’’ ? Ben, justement. Est-ce que c’est normal ? Bien sûr que ça m’a dérangé quand les gamins chantaient et regardaient le clip de Robin Thicke (qui est encore plus sournois, parce que la petite mélodie n’a l’air de rien). Si vous avez des enfants et que vous êtes un tant soit peu attentifs, normalement vous évitez de les exposer à ce genre de contenus. Ca ne veut pas dire qu’ils n’y auront pas accès ; mais que ça se teinte d’une notion d’interdit ; et dans leur esprit peut-être de honteux (pas que ça le soit vraiment) qui leur permettra de comprendre petit à petit que les relations sexuelles sont intimes et privées. Là c’est tout le contraire. Que vous ayez jouer à touche-pipi quand vous étiez petits (comme je l’ai lu) n’a rien à voir : vous saviez que c’était sale et ‘’interdit’’ par les parents donc vous étiez curieux. C’est naturel, sans entrer dans des théories de psychanalyses que personne n’a envie d’entendre. Vous n’avez pas sorti à quelqu’un ‘’oh mon dieu, regarde mon cul’’. (Puis l’ironie du fait qu’on lui ait souvent fait remarquer qu’elle avait un gros cul et qu’elle le tourne à son avantage ; désolée, mais quand on me dit que j’ai des gros seins, je ne pense pas que la solution soit de les montrer). En résumé, parce que c’est trop long et que je m’emballe : ça n’est pas du féminisme, c’est du marketing. Et le défendre, c’est plutôt rabaisser le combat de la femme que l’élever.
 
13 Janvier 2011
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fae-;4898570 a dit :
lady-stardust;4898567 a dit :
fae-;4898524 a dit :
Je trouve le clip beaucoup, BEAUCOUP trop sexualisé, on dirait vraiment un mini film porno (alors oui peut-être pas du hardcore porn), et ce durant TOUT le clip.

Je rebondis sur ton message car c'est une chose que j'ai lue plusieurs foks ici, le fait que ce soit une vidéo pornographique.

J'ai l'impression que du coup on a pas la même définition du porno. Le lap dance, le nu, etc, pour moi, ça se rapproche plutôt d'une vidéo érotique.
Pornographique, faudrait voir un/des parties sexuelles (pénis, clitoris, anus, etc) "utilisés", bref, une relation à caractère sexuelle montrée (et pas suggéré car là la caméra ne montre pas l'acte "précisément").
 Là c'est seins, raie des fesses, etc, donc c'est pas porno du coup, non? Ou alors j'ai loupé des trucs dans le clip :hesite:
(Après on peut effectivement discuter le bon goût, le pourquoi du comment, le féminisme, le slut-shaming, etc).

J'avais précisé que j'apparentais pas ça à du hardcore porn, mais voici une définition de soft porn: (je n'ai pas précisé le terme "soft", j'aurais dû, car c'est à quoi je pensais)

soft porn
Soft porn is pornography that shows or describes sex, but not very violent or unpleasant sex, or not in a very detailed way.
Source: http://dictionnaire.reverso.net/anglais-cobuild/soft%20porn

Ou bien encore un lien de Wikipedia en francais (si vous cliquez sur la version anglaise, c'est encore mieux expliqué!)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pornographie_soft

Donc c'est bien ce que je voulais dire :)

Du coup selon cette définition vidéo de soft porn = vidéo érotique, non?
(Je dis ça car cette définition me fait penser aux téléfilms érotiques de M6 qui passaient tard le soir quand j'étais gamine, ainsi qu'à la trame de Love Actually où on voit des acteurs de films érotiques :d )

Je comprends mieux du coup ce que tu veux dire, mais c'est vrai que pour moi pornographie = hardcore porn.

En fait par hardcore j'aurais d'ailleurs plutôt tendance à imaginer du porno représentant des actes de violence, des gang bangs, double pénétrations etc, bref des trucs "éloignés" de la "simple" représentation d'actes sexuels assez "communs" (même si pas de manière très réaliste).
 
  • Big up !
Réactions : Khimeira

Fae

26 Avril 2013
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294
@Lady Stardust  Oui, avant je pensais pareil :hesite:. En fait j'ai découvert les deux réelles définitions parce que j'avais un porno avec mention "hardcore" et c'était un truc tout simple :lunette:.

Et quand je parle du clip, je trouve en fait justement qu'on dirait un mini-film érotique... Alors que c'est censé être un clip de musique :erf:. Qui n'est juste là que pour suggérer du sexe et encore du sexe, et donc exciter ses spectateurs.
Mais un clip n'est-il pas justement pas là pour "soutenir" la chanson, où raconter une histoire? :dunno:
 
5 Août 2014
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fae-;4898585 a dit :
@Lady Stardust   Oui, avant je pensais pareil :hesite:. En fait j'ai découvert les deux réelles définitions parce que j'avais un porno avec mention "hardcore" et c'était un truc tout simple :lunette:.

Et quand je parle du clip, je trouve en fait justement qu'on dirait un mini-film érotique... Alors que c'est censé être un clip de musique :erf:. Qui n'est juste là que pour suggérer du sexe et encore du sexe, et donc exciter ses spectateurs.
Mais un clip n'est-il pas justement pas là pour "soutenir" la chanson, où raconter une histoire? :dunno:

A partir du moment où elle fait une chanson qui parle exclusivement de ses fesses... :cretin:
 
13 Janvier 2011
4 354
39 818
5 664
fae-;4898585 a dit :
@Lady Stardust Oui, avant je pensais pareil :hesite:. En fait j'ai découvert les deux réelles définitions parce que j'avais un porno avec mention "hardcore" et c'était un truc tout simple :lunette:.

Et quand je parle du clip, je trouve en fait justement qu'on dirait un mini-film érotique... Alors que c'est censé être un clip de musique :erf:. Qui n'est juste là que pour suggérer du sexe et encore du sexe, et donc exciter ses spectateurs.
Mais un clip n'est pas juste là pour "soutenir" la chanson, où raconter une histoire? :dunno:

Oui je le vois plus comme un clip érotique en fait :hesite:
Pas pornographique en tout cas (je rebondissais plus sur les comms avant toi qui l'affirmaient), vu que quand on pense à porno on va pas penser directement à soft porn :hesite:

Du coup je me demande comment il sera classifié quand il passera sur les chaînes de clips en France (je ne l'ai pas encore vu sur D17). Certains clips ont un logo + de 10 ans. Sinon, y'aura peut-être une version moins "explicite" comme c'est le cas pour un certain nombre de clips (celui de Robin Thicke, etc).
 

Fae

26 Avril 2013
224
1 107
294
lady-stardust;4898594 a dit :
fae-;4898585 a dit :
@Lady Stardust   Oui, avant je pensais pareil :hesite:. En fait j'ai découvert les deux réelles définitions parce que j'avais un porno avec mention "hardcore" et c'était un truc tout simple :lunette:.

Et quand je parle du clip, je trouve en fait justement qu'on dirait un mini-film érotique... Alors que c'est censé être un clip de musique :erf:. Qui n'est juste là que pour suggérer du sexe et encore du sexe, et donc exciter ses spectateurs.
Mais un clip n'est pas juste là pour "soutenir" la chanson, où raconter une histoire? :dunno:

Oui je le vois plus comme un clip érotique en fait :hesite:
Pas pornographique en tout cas (je rebondissais plus sur les comms avant toi qui l'affirmaient), vu que quand on pense à porno on va pas penser directement à soft porn :hesite:

Du coup je me demande comment il sera classifié quand il passera sur les chaînes de clips en France (je ne l'ai pas encore vu sur D17). Certains clips ont un logo + de 10 ans. Sinon, y'aura peut-être une version moins "explicite" comme c'est le cas pour un certain nombre de clips (celui de Robin Thicke, etc).

Oui mais pour une version moins explicite, il faudrait couper tout le clip ou presque :yawn:.
Blague à part, j'aimerais bien savoir aussi comment les "autorités" et les organismes spécialisés là dedans jugent et classent le clip :hesite:.
 

Whiskie

NotAllMisogynists
15 Septembre 2012
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ildrynn;4898535 a dit :
Vers 12-13 ans, je dis pas. Mais quand j'ai demandé à mon cousin de 10 ans qui regardait un clip avec je-sais-plus-qui qui dansait à moitié à nue ce qu'il en pensait, il m'a juste répondu "Bah... C'est marrant, elle bouge ses fesses !" et il m'avait l'air sincère. Pour moi, 10 ans c'est encore trop tôt pour se masturber ou être excité, sauf quand on est précoce. Je me rappelle qu'à cet âge-là, les garçons commençaient à s'intéresser aux filles mais ils passaient plus de temps à glousser comme des idiots et avec ma soeur, on jouait à imiter les chiens qu'on voyait s'accoupler à la campagne, pourtant c'était loin d'être un jeu sexuel ou quoi.
Après, je suis parfaitement consciente que la confrontation à la sexualité se fait de plus en plus tôt, je trouve ça un peu dommage. Je ne vais pas partir dans le délire "ils perdent leur innocence de plus en plus tôt" vu qu'un enfant, c'est loin d'être innocent. Mais la sexualité auxquels ils sont exposés est devenue tellement gratuite (là je pense aux pornos :P) et accessible...
Je suis pas d'accord, mais je vais pas remettre en question la réponse de ton cousin ;), parce que chacun son ressenti. Cependant :lunette:, je me souviens très bien que, même à la maternelle, il y avait (et il y a toujours) des histoires assez équivoques entre les enfants, et moi-même je ressentais souvent des pulsions sexuelles, même si je comprenais pas trop d'où ça sortait, je pensais que j'étais folle et sale (exemple: je comprenais pas pourquoi ça pouvait me rendre toute chose de voir des fesses (justement :cyclope:), alors que dans ma tête, "fesses" était égal à "caca" seulement).

Je pourrais développer sur ce sujet passionnant pendant des heures, mais c'est un peu HS ici je crois :happy:. Je vais donc faire rapide: il y a beaucoup d'enfants qui ressentent plus ou moins de choses de ce genre (même si ils n'étiquettent pas forcément ça "sexe" dans leur tête), et là pour le coup, je trouve que ce clip n'est teeellement pas subtil (c'est le moins qu'on puisse dire :lol:), que même si tu as 6 ans, tu peux facilement déceler le fait qu'il y a quelque chose de pas vraiment innocent dans l'histoire, de carrément sulfureux (dont tu n'es pas obligé de comprendre tout à fait les tenants et les aboutissants). C'est pas comme si c'était des métaphores très soft de gens qui lèchent discrétos une sucette, il s'agit quand même de culs en gros plan accompagnés de regards lascifs et d'une séance de lap-dance en configuration femme habillée sexy qui se frotte avec des regards langoureux sur un homme, qui on le sent, et on le voit (:moqueur:), a très, très envie de toucher ce corps. Je suis sûre à 100% que, si un gosse pose la question "mais qu'est-ce qu'elle fait la dame :oo:?", c'est parce qu'il se sera rendu compte qu'il y a quelque chose de pas très "innocent", encore une fois.
 
24 Mars 2013
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2 812
Et pour celles qui disent que Nicki Minaj inverse le rapport et joue de ses atouts 3naturels" qui sont "pointés du doigt", donc reprend le pouvoir sur son corps, vous avez pas compris que cette """""artiste"""""" a des implants dans les fesses ?
 
  • Big up !
Réactions : Estey
19 Mars 2014
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Je ne suis pas ok du tout et comme beaucoup d'autres Madz plutôt déçue! ok il ne faut pas faire de Slut-Shaming, elle fait ce qu'elle veut mais bon après la défendre peut-être pas. Je ne comprends pas qu'on puisse regarder ce clip en disant que "ça passe". Clairement elle vend son corps et là surtout son "big fat ass" mais pas sa musique, elle n'est pas censé être chanteuse ?
Un clip, c'est une vidéo très accessible (comparé à du porno que beaucoup de jeunes garçons vont peut-être d'abord hésiter à aller voir) surtout sur Youtube. Bien sûr que l'image de la femme en prend un coup, qu'elle le mérite ou non, elle va être prise pour modèle par certains esprits fragiles (on ne montre pas forcément à ses parents tous les clips que l'on regarde!).
Et puis, moi qui aime qu'on ne discrimine personne (ni les gens trop costaud ou trop mince) ben là, c'est plutôt loupé ! Les filles minces en prennent plein la tête, ce qui n'est pas plus intelligents que d'en mettre plein la tête aux filles rondes!
 
7 Février 2014
240
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Paris
Qu'est-ce que la majorité des artistes espère? Etre écoutée, diffusée. Et si possible, gagner de l'argent.
"Sex sells", c'est un fait.

Alors oui, Nicki Minaj utilise son cul pour vendre. En attendant, elle est riche et elle passe sur plein de radios, pendant que d'autres galèrent à jouer de la gratte dans leur garage pour la communion de leur petite-nièce Marie-Eugénie.

Je prostitue bien mon cerveau et mon temps-libre pour une entreprise du CAC 40.

Elle, son cul. Ma fois, chacun a les atouts qu'il a et ce serait dommage de ne pas en profiter.
 
A

axellerose

Guest
NON ! Alors là, je ne comprends pas. C'est comme si vous vouliez juste aller à l'inverse de la tendance qui critique Nicki Minaj pour déranger. D'accord, oui oui on fait ce qu'on veut on est libre. Enfin, personnellement je ne vais pas sortir ma petite robe noir ultra slim pour aller chercher un kebab à 2 pas de chez moi, tout comme je ne mettrai pas mon tailleur pour aller en soirée (quoi que ça puisse être un style mais vous voyez le principe), on porte un maillot de bain à la plage, pas en plein centre ville. Pour vous, ça y est on est libre, on peut montrer nos fesses ? On nous donne la liberté alors on donne notre c** ? Vous croyez que c'est en montrant TOUS nos atouts qu'on arrivera à être au même niveau que les hommes ? Les hommes ne se disent pas "oh elle est vraiment très belle" quand ils voient ce clip, et vous savez très bien ce à quoi ils pensent... C'est ça que vous voulez ?
Sur ce, "pourquoi tant de haine" ? Ma réponse (et c'est personnel j'en conviens), parce que ce n'est pas l'image de la femme que j'ai envie de voir quand je vais sur youtube. Je veux voir des femmes qui font avant tout de la musique, on dirait que Nicki Minaj à rangé son (peu de) talent et la troquer contre un string rose bonbon parce que ça lui ferai gagner 10 ou 20 millions de plus. Moi j'ai l'impression qu'elle arnaque tout le monde !
 
  • Big up !
Réactions : BBDG et Estey
7 Février 2014
240
368
4 744
33
Paris
Ouais ouais...

Une femme qui twerke en string, c'est vulgaire. Ca donne une "mauvaise image de la femme".
Un homme en slip qui nous fait un numéro de charme dans une pub de parfum, c'est... Ben rien. C'est OK.

Je propose de revenir un peu sur le concept "d'image".
La femme, elle doit être pudique, ne pas exposer sa beauté, son corps et sa sexualité?
L'homme, il fait ce qu'il veut et on s'en fout?

J'ai l'impression de nager en plein stéréotype de genre.
 

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