On a testé pour vous la nouvelle stratégie des anti-IVG

20 Octobre 2012
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renny;3958715 a dit :
Pour toi, peut etre, mais si beaucoup de madz rebondissent la dessus, c'est qu'elles ont du, comme moi, entendre un son de cloche totalement opposé, tout simplement.
Il faudrait, pour clore ce drole de débat, voir une étude faire sur la question de l'ivg et son impact psychologique par exemple.

Je n'ai jamais eu a en subir un, je ne me dis pas qu'il "faut" que la fille soit traumatisée, simplement ça me paraitrait normal qu'elle le vive de maniere plus intense que la pose d'un nouvelle appareil dentaire par exemple, tout simplement parce qu'on interrompt quelque chose de "naturel".(attention je ne dis pas que la vie est sacrée, je dis que le corps a entamé un processus, donc se transforme, et que la femme decide d'interrompre le processus, c'est pas anodin ça quand meme)
Moi aussi ça me parait normal quand une fille me dit qu'avorter a été très dur pour elle.
Je prenais mon exemple pour contredire ce fameux "ça n'est pas anodin".

Je vais copier/coller la réponse que je t'avais dit d'aller voir parce que ça répond encore une fois à ce que tu me dis : "[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]Je ne nie pas qu'on peut en avoir, mais je trouve que généraliser le fait que ça doit être dur psychologiquement, assez horrible. "[/font]


doubitchou-de-sofia;3958726 a dit :
Tu lis ce que tu veux lire. Personne n'a dit que ça devait être dur psychologiquement (:fouet:), juste qu'on (je suis pas la seule d'après les post) pensait que c'était bien d'accorder au moins un petit peu d'importance à ça, de ne pas considérer ça comme rien du tout.
On demande de prendre en compte, pas de souffrir.
Si tu veux pas bah tant pis, on va pas te forcer hein.
En tout cas personnellement je vais pas te forcer.
Mais justement, pourquoi demander d'accorder de l'importance à ça ?
Pourquoi ce serait bien ?
Pourquoi ne pas laisser les gens considérer l'avortement comme banal ?
Pourquoi (si une femme se fou d'avorter) un avortement ça irait et pourquoi 10 non ? (hors risque santé)
Pourquoi ne pas laisser les femmes décider d'elles-mêmes de leur ressenti?

(c'est les questions que j'ai depuis le début et je n'ai pas eu de réponse claire sans ressenti personnel donc pour le coup on tourne en rond :erf:)
 
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Réactions : Ehkncholoo et zaytoun
5 Août 2008
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Sinon pour le corps qui se "prépare" à être mère, faut pas oublier que ça peut-être la source principale de la souffrance, si vous ne voulez pas être enceinte et ne l'avez jamais voulu ça peut-être plus traumatique que l'avortement.

Puis à celles qui disent que les pro-vies ont le droit de s'exprimer je ne le nie absolument mais le problème est avant tout qu'ici on trompe la femme qui téléphone rien n'indique sur le site qu'il s'agit de site pro-vie, rien n'indique que l'information va être partiale....Entendre un discours pro vie en sachant qu'il est pro vie pas de problème....Entendre un discours pro-vie qui se présente comme une information neutre NON NON ET NON  ça s'appelle de la fraude ou presque.

Sinon je pense aussi que sans considérer ça comme  anodin pour beaucoup de femme un avortement est une péripétie de la vie comme d'autres opérations, on n'est pas forcément obligée d'avoir une vision de deuil....

Pour aller plus loin:

IVG je vais bien merci, un blog reprenant des témoignages de femmes ayant avorté et allant "bien", il y a de tout , des filles qui ont vécu ça de manière "presque anodine", d'autre moins mais qui pourtant vont bien plus tard, une vraie mine de témoignages. (le site a été crée en réponse aux témoignages de "traumatisée" sur les sites pro-vie)

Un article avec la même démarche que celui-ci mais une problématique différente posée à l'écoutante.
 
16 Décembre 2011
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Grenoble
Dans la veine de l'article, mais sans reparler du contenu et plutôt pour répondre aux madz qui s'inquiètent de trouver un bon gynéco, un pas trop cher etc.
ALLEZ AU PLANNING. J'ai 25 ans, les moyens de me payer le médecin, mais je vais au planning pour mes contrôles gynéco. Pourquoi ? Outre le fait que cela est gratuit, le personnel et les médecins du planning sont très à l'écoute et surtout connaissent leur taf. De plus, cela garantit un certain anonymat, d'où une libération de la parole (je n'aurai jamais penser dire le mot "vagin" à un médecin avant de me rendre au planning, même mon ancienne gynéco). Il suffit ensuite de connaître éventuellement les jours de permanence du docteur que l'on a vu pour redemander un rdv avec lui/elle.
Et pour les étudiantes, la majorité des villes universitaires disposent d'un "centre de soins universitaire". Les rendez -vous sont gratuits (comme le planning, il faut juste amener sa carte vitale) et ils fonctionnent souvent de paire avec le planning familial. Des psychologues sont aussi là pour recevoir les étudiants.
Non, le planning n'est pas réservé qu'aux mineures, aux femmes qui ne peuvent pas parler de sexualité chez elle ou à celles qui sont en grande précarité. C'est un lieu d'accueil, d'information et de soins pour toutes...et tous !
 
9 Mars 2008
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alouestriendenouveau.tumblr.com
naileen;3958750 a dit :
Mais si la grossesse est désirée en général la question d'avorter ne se pose pas non :eh: ? (ou alors j'ai pas compris ce que tu voulais dire)
Je crois que ce qu'elle voulait dire, c'est qu'en cas de grossesse désirée, l'embryon est considéré comme un enfant, alors qu'en cas de grossesse non-désirée, c'est un petit tas de cellules.
Aaaaaah d'accord, merci :fleur: !

Mais je ne pense pas que ce soit forcément le cas, par exemple @violet-skye disait que pour elle ça n'était pas le cas.
 
9 Mars 2008
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alouestriendenouveau.tumblr.com
sallyvonholle;3958752 a dit :
Dans la veine de l'article, mais sans reparler du contenu et plutôt pour répondre aux madz qui s'inquiètent de trouver un bon gynéco, un pas trop cher etc.
ALLEZ AU PLANNING. J'ai 25 ans, les moyens de me payer le médecin, mais je vais au planning pour mes contrôles gynéco. Pourquoi ? Outre le fait que cela est gratuit, le personnel et les médecins du planning sont très à l'écoute et surtout connaissent leur taf. De plus, cela garantit un certain anonymat, d'où une libération de la parole (je n'aurai jamais penser dire le mot "vagin" à un médecin avant de me rendre au planning, même mon ancienne gynéco). Il suffit ensuite de connaître éventuellement les jours de permanence du docteur que l'on a vu pour redemander un rdv avec lui/elle.
Et pour les étudiantes, la majorité des villes universitaires disposent d'un "centre de soins universitaire". Les rendez -vous sont gratuits (comme le planning, il faut juste amener sa carte vitale) et ils fonctionnent souvent de paire avec le planning familial. Des psychologues sont aussi là pour recevoir les étudiants.
Non, le planning n'est pas réservé qu'aux mineures, aux femmes qui ne peuvent pas parler de sexualité chez elle ou à celles qui sont en grande précarité. C'est un lieu d'accueil, d'information et de soins pour toutes...et tous !



Je plussoie ! Je vais voir des gynécos au planning familial depuis le début de ma vie sexuelle, et, hormis le premier planning où j'allais et où le médecin m'avait dit que j'étais grosse, j'y ai toujours trouvé une écoute et un environnement où je peux parler de mon corps en étant à l'aise, et où on ne m'expédie pas sans m'écouter.
Par contre, est-ce que tu sais jusqu'à quelles "limites" on peut en profiter ? Il me semblait que c'était jusqu'à 26 ans mais j'ai un doute. Et si on est plus étudiant ? Si on travaille ?

@naileen : Oui je sais que ça n'est pas ton avis, j'avais sauté une ligne pour montrer que je rebondissais sur la phrase de @gia-bee, et plus la tienne, mais j'avoue que c'était pas clair
 
21 Septembre 2009
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Désolée, c'est complètement à côté du débat mais j'ai envie d'écrire quelque part que j'ai trouvé l'article très intéressant, et que la démarche était couillue, avec des résultats probants.

Je suis pas la seule à penser ça vu que Slate.fr, qui est quand même l'un des plus gros journaux en ligne français, a relayé votre article... Big up !
 
18 Décembre 2010
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Paris
gia-bee;3958721 a dit :
Il est médecin généraliste, c'est donc lui qui oriente (si besoin bien entendu) vers un autre spécialiste. Je ne dis pas que toutes les femmes vivent mal leur avortement. Je dis simplement que beaucoup le vivent mal. Et je pense que lorsque c'est le cas, ce n'est pas nécessairement la faute de la société, mais simplement un fait tout simple : lorsque l'on attend un enfant, et qu'il est désiré...on le considère comme tel dès l'instant où l'on apprend la grossesse. Je ne me fais pas d'illusions, je sais malheureusement que je ne ferai pas changer d'avis la plupart des gens pro-choice and Co...mais je crois, sincèrement, qu'on se cache derrière le "tas de cellule", bien souvent, par égoïsme, parce que ça nous arrange.

Bref, j'ai choisi de te répondre parce que ton message n'était pas agressif (contrairement à la plupart de celles qui m'ont citée -ce n'est cependant pas le cas de toutes-, je m'attendais au lynchage de toute façon :)). Je n'ai pas honte de ce que je pense, même si beaucoup ont l'air de le souhaiter, je ne suis ni intégriste ni contre les droits de la femme, je ressemble à n'importe laquelle d'entre vous, j'ai simplement un immense respect de la vie (humaine ou non d'ailleurs), que je considère, c'est vrai, comme sacrée.
"lorsque l'on attend un enfant, et qu'il est désiré...on le considère comme tel dès l'instant où l'on apprend la grossesse."
Qui considère ça ? Tout le monde ?
violet-skye je me permets de te citer pour répondre à ça (et j'en profite pour te dire que j'ai rarement autant big-upé un témoignage):
violet-skye;3957250 a dit :
(...) je suis enceinte (et plus que ravie de l'être) de 6 mois.
Tant que ma fille n'est pas sortie de mon utérus, ce n'est pas un enfant, c'est une partie de moi, elle n'a pas d'individualité et ce même si je l'aime déjà à la folie et que je passe mon temps à me caresser le ventre avec amour. C'est pour ça que très peu de gens connaissent son futur prénom, et nous l'utilisons nous même avec parcimonie, car elle ne sera une personne à part entière qu'une fois que le cordon sera coupé!
Voilà je n'ai rien d'autre à ajouter sur ce point.

"j'ai simplement un immense respect de la vie (humaine ou non d'ailleurs), que je considère, c'est vrai, comme sacrée."
Et nous on a un respect relatif de la vie du coup ? Un respect bof-bof ? Un respect mi-figue mi-raisin ? Plus tôt on considère l'embryon/fœtus comme un enfant, plus nous sommes respectueux de la vie ?

"je m'attendais au lynchage de toute façon"
C'est bien d'avoir son propre avis même s'il est à contre courant, mais quand on fait une généralité incontestable de choses que l'on a entendues (mon père est médecin également, je lui fait confiance mais je ne bois pas ses paroles et ne partage pas son avis sur la société) et qu'on croit que les gens vivront mieux selon sa façon de penser (et qu'on sort des conneries comme la remarque improbable sur le suicide), faut pas s'étonner si on ne t'offre pas une médaille.


(Désolée les madz je sais que la règle absolue sur les forum est dont feed the troll, mais là j'avais envie de l'ouvrir :shifty: )
 

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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hawley;3958774 a dit :
Je suis pas la seule à penser ça vu que Slate.fr, qui est quand même l'un des plus gros journaux en ligne français, a relayé votre article... Big up !
Merci (et ne t'excuse pas de le signaler :d, on adore voir qu'on est repris, surtout sur Slate, que j'aime particulièrement) !

On attend maintenant que nos confrères de la presse féminine embraient sur le sujet !
 
31 Août 2012
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gia-bee;3958721 a dit :
laviolettedetoulouse;3957294 a dit :
gia-bee;3957153 a dit :
On n'imagine pas le nombre de femmes qui ont voulu avorter à tout prix, et peu importe leur âge, et qui sombrent dans la dépression par la suite. Mon père, médecin, en met toutes les semaines sous anti-dépresseurs.


Il est dans quelle branche de la médecine? La psychiatrie? Parce que dans ce cas là, les gens qui prennent des antidépresseurs, il doit en voir des tonnes.
Et puis les gens bien portants ne vont pas voir le médecin donc les femmes qui l'ont bien vécu ne font pas de dépression et ne vont pas de médecin pour ça.
Et puis la culpabilité qu'elles ont ne naît elle pas du fait qu'on les culpabilise?
Lesgens qui parlent d'avortement de confort à tout bout de champ sauf raison légitime pour avorter, les pro-vie comme ces sites qui essaye de les convaincre de ne pas le faire puisque c'est censé être un enfant.


Il est médecin généraliste, c'est donc lui qui oriente (si besoin bien entendu) vers un autre spécialiste. Je ne dis pas que toutes les femmes vivent mal leur avortement. Je dis simplement que beaucoup le vivent mal. Et je pense que lorsque c'est le cas, ce n'est pas nécessairement la faute de la société, mais simplement un fait tout simple : lorsque l'on attend un enfant, et qu'il est désiré...on le considère comme tel dès l'instant où l'on apprend la grossesse. Je ne me fais pas d'illusions, je sais malheureusement que je ne ferai pas changer d'avis la plupart des gens pro-choice and Co...mais je crois, sincèrement, qu'on se cache derrière le "tas de cellule", bien souvent, par égoïsme, parce que ça nous arrange.

Bref, j'ai choisi de te répondre parce que ton message n'était pas agressif (contrairement à la plupart de celles qui m'ont citée -ce n'est cependant pas le cas de toutes-, je m'attendais au lynchage de toute façon :)). Je n'ai pas honte de ce que je pense, même si beaucoup ont l'air de le souhaiter, je ne suis ni intégriste ni contre les droits de la femme, je ressemble à n'importe laquelle d'entre vous, j'ai simplement un immense respect de la vie (humaine ou non d'ailleurs), que je considère, c'est vrai, comme sacrée.

Je déteste cette idée de vie sacrée à tout prix. On s'en fout si après la vie de la mère est gâchée, ses études, sa jeunesse, sa liberté, son épanouissement. On s'en fout si le gamin est malheureux, pas assez gâté, avec une mère frustrée qui lui fait payer de l'avoir mis au monde (exemple moi-même). On s'en fout totalement, on moins tas de cellules sacré sera vivant.

Et oui ça m'arrange parfaitement d'avorter si jamais j'ai à le faire. J'ai l'égoïsme (comme tu dis) de n'importe quel être humain, celui de vouloir finir mes études, profiter de ma jeunesse, réaliser mes rêves avant de mettre au monde un enfant. J'assume et c'est mon choix et oui ça m'arrange. Je respecte totalement le choix des filles qui gardent l'enfant (je connais une femme qui l'a fait à 15 ans et qui ne regrette pas)mais moi je veux décider de ce qui sort de mon ventre, et si jamais un enfant doit en sortir ce sera un enfant avec un excellent départ dans la vie. Je ne peux pas envisager les choses autrement.

Non tu ne respectes pas les droits des femmes, l'IVG est un droit de la femme. Il peut être en dehors de tes convictions personnelles, n'avorte pas si jamais tu tombes enceinte, mais tu n'as pas le droit d'empêcher de choisir.

J'ai jamais avorté mais je me souviens d'une situation où je croyais être enceinte et je venais d'arriver pour un mois en Pologne (j'avais pas le choix ma mère est anti-IVG). Je n'oublierais jamais cette sensation d'atteinte à mon intégrité physique, cette sensation de porter une tumeur pierreuse dans mon ventre. C'était juste horrible. Comme si sous couvert de protéger 3mm d'embryon on voulait annihiler les 1m70, 55 kg et surtout CONSCIENCE et CERVEAU de l'être vivant constitué que je suis. Heureusement je n'étais pas enceinte, mais j'étais attachée à la Pologne maintenant j'y retourne avec difficulté.
A la télé là bas, ils ont parlé d'une fille condamnée par la justice parce qu'elle a provoqué une fausse couche en demandant à son copain de massacrer son ventre à coups de pieds. On les traitait tous les deux comme des criminels alors qu'il faut être déséspéré pour en arriver là. Il y a type qui disait que "ça va quand même un enfant à 16 ans c'est pas la fin du monde.." Euh..pour moi si.

Alors je défendrai toujours le choix de garder un enfant chez une femme que je veux. Mais en interdisant l'IVG c'est les femmes qu'on condamne à la mort. Parce que le désespoir peut être tel qu'on est prêt à risquer sa vie plutôt que d'avoir un enfant. C'est un instinct de défense.

EDIT: j'allais oublier. Le respect de la vie de la part de quelqu'un qui veut laisser les gens se suicider tranquilles, ça va au delà du foutage de gueule.
 
Dernière édition :
13 Décembre 2011
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undefined a dit :
vivent mal leur avortement. Je dis simplement que beaucoup le vivent mal. Et je pense que lorsque c'est le cas, ce n'est pas nécessairement la faute de la société, mais simplement un fait tout simple : lorsque l'on attend un enfant, et qu'il est désiré...on le considère comme tel dès l'instant où l'on apprend la grossesse. Je ne me fais pas d'illusions, je sais malheureusement que je ne ferai pas changer d'avis la plupart des gens pro-choice and Co...mais je crois, sincèrement, qu'on se cache derrière le "tas de cellule", bien souvent, par égoïsme, parce que ça nous arrange.
Bref, j'ai choisi de te répondre parce que ton message n'était pas agressif (contrairement à la plupart de celles qui m'ont citée -ce n'est cependant pas le cas de toutes-, je m'attendais au lynchage de toute façon :)). Je n'ai pas honte de ce que je pense, même si beaucoup ont l'air de le souhaiter, je ne suis ni intégriste ni contre les droits de la femme, je ressemble à n'importe laquelle d'entre vous, j'ai simplement un immense respect de la vie (humaine ou non d'ailleurs), que je considère, c'est vrai, comme sacrée.
polly-maggoo;3958789gia-bee;3958721Il est médecin généraliste, c'est donc lui qui oriente (si besoin bien entendu) vers un autre spécialiste. Je ne dis pas que toutes les femmes
"lorsque l'on attend un enfant, et qu'il est désiré...on le considère comme tel dès l'instant où l'on apprend la grossesse."
Qui considère ça ? Tout le monde ?
violet-skye je me permets de te citer pour répondre à ça (et j'en profite pour te dire que j'ai rarement autant big-upé un témoignage):
violet-skye;3957250 a dit :
(...) je suis enceinte (et plus que ravie de l'être) de 6 mois.
Tant que ma fille n'est pas sortie de mon utérus, ce n'est pas un enfant, c'est une partie de moi, elle n'a pas d'individualité et ce même si je l'aime déjà à la folie et que je passe mon temps à me caresser le ventre avec amour. C'est pour ça que très peu de gens connaissent son futur prénom, et nous l'utilisons nous même avec parcimonie, car elle ne sera une personne à part entière qu'une fois que le cordon sera coupé!
Voilà je n'ai rien d'autre à ajouter sur ce point.

"j'ai simplement un immense respect de la vie (humaine ou non d'ailleurs), que je considère, c'est vrai, comme sacrée."
Et nous on a un respect relatif de la vie du coup ? Un respect bof-bof ? Un respect mi-figue mi-raisin ? Plus tôt on considère l'embryon/fœtus comme un enfant, plus nous sommes respectueux de la vie ?

"je m'attendais au lynchage de toute façon"
C'est bien d'avoir son propre avis même s'il est à contre courant, mais quand on fait une généralité incontestable de choses que l'on a entendues (mon père est médecin également, je lui fait confiance mais je ne bois pas ses paroles et ne partage pas son avis sur la société) et qu'on croit que les gens vivront mieux selon sa façon de penser (et qu'on sort des conneries comme la remarque improbable sur le suicide), faut pas s'étonner si on ne t'offre pas une médaille.


(Désolée les madz je sais que la règle absolue sur les forum est dont feed the troll, mais là j'avais envie de l'ouvrir :shifty: )
Je ne fais pas l'apologie du suicide, ma tournure était maladroite. Personne ne devrait avoir à en arriver là, cela va de soi, je reconnais que ce j'ai dit pouvait induire en erreur. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'en acceptant de mener sa grossesse à terme, on laisse l'enfant responsable de sa propre vie (donc de la mener comme il l'entend, et c'est dans ce sens là que j'ai parlé de suicide...si on pousse le raisonnement à l'extrême, il a dès lors le droit de l'abréger ou pas). En avortant, on choisit pour lui.

Je sais bien que tout cela n'est qu'une question de point de vue, mais j'estime qu'un fœtus devrait être protégé par la loi, en tant qu'être humain en devenir. Évidemment, il n'a pas d'autonomie a proprement parler...mais c'est le cas des enfants jusqu'à un âge avancé. Et il ne viendrait à personne l'idée de tuer un nouveau né tout juste sorti du ventre de sa mère. Et ce, à n'importe quel âge.

Moi je ne conçois pas que "ah non, ça fait que 11 semaines, c'est pas un enfant". En gros, en une seconde, choisie un peu au pif au début de la vie, on devient un enfant ?? Soit on en est un dès la première seconde, soit on en est un à partir du moment où on est hors du ventre de sa mère.


Mes opinions n'engagent que moi, je les partage, c'est tout. Libre à chacun de vivre comme il l'entend, mais je pense qu'on considère les choses différemment une fois que l'on devient maman, pour beaucoup de filles.

Et pour celles qui pensent que mon père fait du bourrage de crâne...c'est bien une des seules personnes que je connaisse qui n'a jamais essayé de me convaincre que l'avortement était (ou pas) un crime. Son cabinet ne désemplit pas, il est très aimé par ses patients, je ne crois pas qu'il soit du genre à être un mauvais médecin qui fait culpabiliser les femmes qui veulent avorter (même si ce n'était pas dit explicitement, j'ai bien noté les sous-entendus). Merci pour les commentaires hargneux au passage, ils ne sont pas constructifs et me confortent dans mes choix.


A chacun de vivre avec sa conscience, c'est tout ce que je dirai.
 
11 Avril 2012
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Besancon
Je vais réagir en vrac à @gia-bee
Moui alors pour le coup décrire le futur foetus comme un enfant, non quoi. C'est un petit tas de cellules, objectivement. Je ne me cache pas derrière cette appelation pour quoi que ce soit, c'est un petit amas de cellules. Il n'a pas encore de système nerveux formé, donc comment souffrirait-il ?
Vraiment je ne comprend pas. On cautionne la contraception, mais dès que les gamètes se rencontrent, leur union devient sacrée ? Les premiers temps ne sont que division cellulaire. Donc au pire, je crois qu'on sacrifie plus de cellules avec un peeling. On ne peut pas se cacher derrière l'idée qu'elles portent la vie, c'est le but de toute cellule.

Je sais que ma position est un peu extrème, d'autant plus que je l'ai caricaturée dans ces quelques lignes, et que l'on ne s'entendra pas. Mais j'ai vraiment du mal a comprendre comment on peut etre aussi opposé à laisser le choix aux autres.
Je ne vais pas parler de la partie "je respecte la vie, je préfères laisser des gens vivre un calvaire et se suicider, et ruiner la vie de la mère en même temps", ça se passe de commentaires...

(Sinon pour terminer, les sages femmes elles même ne considèrent pas vraiment la grossesse avant quelques semaines, parce fréquemment l'embryon n'est pas viable et est avorté naturellement dans les premiers temps.)
 
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Réactions : LovelyLexy
11 Avril 2012
239
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Besancon
gia-bee;3958999 a dit :
Je ne fais pas l'apologie du suicide, ma tournure était maladroite. Personne ne devrait avoir à en arriver là, cela va de soi, je reconnais que ce j'ai dit pouvait induire en erreur. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'en acceptant de mener sa grossesse à terme, on laisse l'enfant responsable de sa propre vie (donc de la mener comme il l'entend, et c'est dans ce sens là que j'ai parlé de suicide...si on pousse le raisonnement à l'extrême, il a dès lors le droit de l'abréger ou pas). En avortant, on choisit pour lui.

Je sais bien que tout cela n'est qu'une question de point de vue, mais j'estime qu'un fœtus devrait être protégé par la loi, en tant qu'être humain en devenir. Évidemment, il n'a pas d'autonomie a proprement parler...mais c'est le cas des enfants jusqu'à un âge avancé. Et il ne viendrait à personne l'idée de tuer un nouveau né tout juste sorti du ventre de sa mère. Et ce, à n'importe quel âge.

Moi je ne conçois pas que "ah non, ça fait que 11 semaines, c'est pas un enfant". En gros, en une seconde, choisie un peu au pif au début de la vie, on devient un enfant ?? Soit on en est un dès la première seconde, soit on en est un à partir du moment où on est hors du ventre de sa mère.


Mes opinions n'engagent que moi, je les partage, c'est tout. Libre à chacun de vivre comme il l'entend, mais je pense qu'on considère les choses différemment une fois que l'on devient maman, pour beaucoup de filles.

A chacun de vivre avec sa conscience, c'est tout ce que je dirai.


Désolée désolée double post, mais je préfère différencier les deux vu que tu viens juste de répondre :)

Du coup je comprend mieux ce que tu voulais dire en parlant de suicide. Mais bon, selon moi c'est quand même un peu plus intérressant de pouvoir choisir le moment ou l'on veut un enfant pour pouvoir essayer de l'élever dans les meilleurs conditions, avec l'amour et l'attention qu'il mérite.
En fait je comprend d'où partent nos divergence de point de vue ; tu considères le foetus comme un enfant, moi comme des cellules.
Mais je reformule parce que je me suis très mal exprimée dans mon post précédent ; en quoi est ce que l'avortement dans les toutes premières semaines de grossesse est plus réprouvable que la contraception ? (Enfin je pars de l'idée que tu ne désapprouve pas la contraception ?) Avec la contraception, on empeche la réunion de deux gamètes. Avec la pilule du lendemain, on évite une grossesse si il y a eu un probleme. (Est ce que cette pratique te choque, d'ailleurs ?) Avec l'avortement, on expulse la cellule souche qui commence doucement à se diviser.

Je suis désolée si mes paroles te choquent, j'imagine que ça peut etre un peu cru si on considère que ces cellules souches sont sacrées.
L'enfant n'est pas encore la, le corps peut même ne pas reconnaitre ces cellules de lui même et les expulser. Je veux dire, rien n'est formé, pas de système nerveux, pas de système cognitif, pas de muscles, pas d'os, pas d'organes vitaux... En quoi est ce un être humain ? En quoi souffrirait-il ?

Je suis absolument pro-vie, mais pas dans le sens ou tu l'entendrais je pense. J'ai un profond respect pour la vie des êtres, mais j'avoue que la vie cellulaire ne fait pas parti de mes combats, et je ne le comprend pas.
Et certes, être mère doit pour certaines apporter une plus grande sensibilité sur ces sujets, mais même si ce n'est pas notre cas je pense que notre réflexion peut être considérée.
Et je pense que la culpabilisation des femmes qui choisissent l'avortement prend une part importante dans le mal etre qu'elles ressentent par la suite.
Parce qu'on leur dit qu'elles tuent leurs enfants, parce qu'on les met dans les même salles d'attente que celles qui attendent un bébé, justement. Parce qu'on leur parle parfois comme a des chiennes, comme des criminelles. ("A chacun de vivre avec sa conscience" par exemple, est assez culpabilisant. Elles devraient "l'avoir sur la conscience" comme quelque chose de réprouvable ?)
Ca ne se passe pas toujours comme ça, mais dans les cas de toutes mes amies passées par la. On leur dit que c'était un bébé. Je leur dit que c'était des cellules. Selon moi le probleme vient de la.

(Je préfère préciser puisque le ton d'un message est toujours difficile à appréhender que celui ci ne se veut pas agressif du tout.)
 
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