Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

2 Juillet 2014
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Je viens de découvrir un Youtubeur qui parle de masculinité, soit en décortiquant les représentations nocives, soit en soulignant les représentations positives : the Pop Culture Detective.
Par exemple, le trope du geek sexiste mais chou au final à qui on pardonne des comportements pourtant hyper violents quand on y regarde de près (Big Bang Theory notamment).
Ou de nouvelles représentations de la masculinité comme Newt Scamander dans les animaux fantastiques.
Il collabore beaucoup avec Anita Sarkeessian et Feminist Frequency.
 
Dernière édition :

Mymy Haegel

Ex-Rédac chef de madmoiZelle
1 Février 2012
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33
Paris
linktr.ee
Je viens de découvrir un Youtubeur qui parle de masculinité, soit en décortiquant les représentations nocives, soit en soulignant les représentations positives : the Pop Culture Detective.
Par exemple, le trope du geek sexiste mais chou au final à qui on pardonne des comportements pourtant hyper violents quand on y regarde de près (Big Bang Theory notamment).
Ou de nouvelles représentations de la masculinité comme Newt Scamander dans les animaux fantastiques.
Il collabore beaucoup avec Anita Sarkeessian et Feminist Frequency.
Oui j'adore ce qu'il fait, j'avais fait un article madmoizelle sur sa vidéo sur Newt Scamander ! :jv:
 
  • Big up !
Réactions : Orukoh et Loulalilou
7 Novembre 2012
3
8
1 064
Bonjour à tous!
J'ai lu l'article à mon copain (très réticent à mon côté féministe - ou en tout cas avertie de ce qu'est la culture du viol, de certaines inégalités entre hommes et femmes- car il ne s'y est jamais intéressé avant car il pensait que les féministes avaient des idées arrêtées et étaient centrées sur elles-même, qu'elles étaient extrêmes comme peuvent l'être certaines Femen par exemple)
Sa réponse a été : "Ce que dit Victor est tout à fait juste et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Mais j'aurai bien aimé voir à quoi il ressemble, par curiosité."
Il s'est arrêté, puis a continué sur sa lancée : "Car pour dire et affirmer ce genre de choses, il ne doit pas être un canon de beauté... Enfin je veux dire que je pourrais encore plus adhérer à ce que dit Victor si il était beau et musclé. On vit finalement dans ce genre de monde : ça aurait encore plus d'impact si ces commentaires était formulé par par exemple S. [un ami à lui qui fait 1m90, qui est musclé, qui est très beau d'après tous les critères de beauté que la société jugerait de "normal" de nos jours en gros]

Je voulais partager cela ici car pour moi ce que dit mon copain, c'est un peu ce que j'aimerai qu'il mette en lumière, qu'il prenne conscience en gros que de dire des choses comme "putain je la déglinguerai bien elle" dans son groupe d'amis, ça devrait s'arrêter. Il est neutre dans ce genre de situation, il s'en fout, tout simplement, il ne prend pas parti car il sait bien ce qu'est l'effet de groupe. J'espère qu'il prenne parti pour ce genre de cause mais on ne doit forcer personne, ce serait juste bien nul ça! :nod:
Nous en avons déjà parlé, nos idées divergent, mais notre relation évolue (au début on s'engueulait tellement face à ce genre de sujet, maintenant on s'écoute, on a presque de vraies discussions où on est ouvert et compréhensifs. On est têtus donc ça prend du temps :taquin:)
Je ne peux pas forcer mon copain à s'intéresser d'avantage au mouvement féministe, mais j'essaye de l'intéresser à la rubrique "masculine" de Madmoizelle. Je suis heureuse qu'il prenne conscience de certaines choses, et je ne peux que dire que ça a plus d'impact si c'est un homme qui écrit ce genre d'article ou qui parle dans une vidéo. Le visuel est très important, les "portes-paroles" de ces idées se doivent apparemment d'être charismatiques pour que ça ait beaucoup plus d'importance à ses yeux. Cela n'empêche pas qu'il a pas mal apprécié cet article avec l'interview de Victor!
Aujourd'hui, je lui ai fait lire une bd qui l'a un peu bouleversé, car il ne s'était pas intéressé de près à tout ça. Voilà l'article : https://positivr.fr/emma-illustrations-bd-consentement-sexuel
Il ne comprenait pas la nuance du "non" et s'est remis en question, et à culpabiliser. Il me racontait qu'il y a 80% des femmes avec qui il y a eu de la drague où était inclue cette notion du "non" floue de la part d'une femme. Il a déjà demandé à certaines "mais pourquoi vous ne dites pas "non" tout simplement?" et les femmes lui répondaient "beh ca fait partie du jeu, ça vous excite". Ca lui a paru être une réponse acceptable, mais il s'assurait toujours de comprendre le "oui" dans ces histoires avant d'agir. Il comprend le consentement, mais à cause de cette BD qui reprend l'univers dans lequel grandit une fille, et pourquoi elles ne font pas la différence entre une situation "normale" et une situation claire d'abus, mon copain a été bouleversé, il n'a pas osé se remettre en question mais un malaise flottait.
Je lui ai donc fait la lecture de cet article, cité par Mymy : https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2018/04/17/les-hommes-comprennent-parfaitement-le-consentement
Et j'ai fini par celui sur la masculinité avec l'interview de Victor. Lire ses réponses l'a rassuré!! :happy:
J'arrive quelques fois à le rassurer (que ce soit sur ce sujet ou d'autres) mais mes paroles n'ont pas autant de poids que celles d'un autre homme.
Donc je suis très très contente que cette rubrique existe, mon copain a l'air* plus apaisé que quand je lui expose un avis de femme sur un sujet comme la culture du viol.
*(je dis qu'il "a l'air plus apaisé" car il ne l'a pas formulé avec des mots : c'est un homme qui parle très peu car c'est un signe de faiblesse/vulnérabilité de parler/s'ouvrir pour lui)

Merci donc à Mymy pour cette rubrique et à Madmoizelle pour tout en général!! Ca fait des années que je vous suis, je crois que c'est bien là mon premier commentaire... :shifty:
J'ai écrit un beau roman, n'hésitez pas à émettre des critiques positives et constructives, je suis tout ouïe si mon long commentaire parle à quelqu'un!
:disco:

Bisous bisous :d
 
Dernière édition :

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
14 813
20 261
8 754
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Paris
www.fabflorent.com
Bonjour à tous!
J'ai lu l'article à mon copain (très réticent à mon côté féministe - ou en tout cas avertie de ce qu'est la culture du viol, de certaines inégalités entre hommes et femmes- car il ne s'y est jamais intéressé avant car il pensait que les féministes avaient des idées arrêtées et étaient centrées sur elles-même, qu'elles étaient extrêmes comme peuvent l'être certaines Femen par exemple)
Sa réponse a été : "Ce que dit Victor est tout à fait juste et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Mais j'aurai bien aimé voir à quoi il ressemble, par curiosité."
Il s'est arrêté, puis a continué sur sa lancée : "Car pour dire et affirmer ce genre de choses, il ne doit pas être un canon de beauté... Enfin je veux dire que je pourrais encore plus adhérer à ce que dit Victor si il était beau et musclé. On vit finalement dans ce genre de monde : ça aurait encore plus d'impact si ces commentaires était formulé par par exemple S. [un ami à lui qui fait 1m90, qui est musclé, qui est très beau d'après tous les critères de beauté que la société jugerait de "normal" de nos jours en gros]

Je voulais partager cela ici car pour moi ce que dit mon copain, c'est un peu ce que j'aimerai qu'il mette en lumière, qu'il prenne conscience en gros que de dire des choses comme "putain je la déglinguerai bien elle" dans son groupe d'amis, ça devrait s'arrêter. Il est neutre dans ce genre de situation, il s'en fout, tout simplement, il ne prend pas parti car il sait bien ce qu'est l'effet de groupe. J'espère qu'il prenne parti pour ce genre de cause mais on ne doit forcer personne, ce serait juste bien nul ça! :nod:
Nous en avons déjà parlé, nos idées divergent, mais notre relation évolue (au début on s'engueulait tellement face à ce genre de sujet, maintenant on s'écoute, on a presque de vraies discussions où on est ouvert et compréhensifs. On est têtus donc ça prend du temps :taquin:)
Je ne peux pas forcer mon copain à s'intéresser d'avantage au mouvement féministe, mais j'essaye de l'intéresser à la rubrique "masculine" de Madmoizelle. Je suis heureuse qu'il prenne conscience de certaines choses, et je ne peux que dire que ça a plus d'impact si c'est un homme qui écrit ce genre d'article ou qui parle dans une vidéo. Le visuel est très important, les "portes-paroles" de ces idées se doivent apparemment d'être charismatiques pour que ça ait beaucoup plus d'importance à ses yeux. Cela n'empêche pas qu'il a pas mal apprécié cet article avec l'interview de Victor!
Aujourd'hui, je lui ai fait lire une bd qui l'a un peu bouleversé, car il ne s'était pas intéressé de près à tout ça. Voilà l'article : https://positivr.fr/emma-illustrations-bd-consentement-sexuel
Il ne comprenait pas la nuance du "non" et s'est remis en question, et à culpabiliser. Il me racontait qu'il y a 80% des femmes avec qui il y a eu de la drague où était inclue cette notion du "non" floue de la part d'une femme. Il a déjà demandé à certaines "mais pourquoi vous ne dites pas "non" tout simplement?" et les femmes lui répondaient "beh ca fait partie du jeu, ça vous excite". Ca lui a paru être une réponse acceptable, mais il s'assurait toujours de comprendre le "oui" dans ces histoires avant d'agir. Il comprend le consentement, mais à cause de cette BD qui reprend l'univers dans lequel grandit une fille, et pourquoi elles ne font pas la différence entre une situation "normale" et une situation claire d'abus, mon copain a été bouleversé, il n'a pas osé se remettre en question mais un malaise flottait.
Je lui ai donc fait la lecture de cet article, cité par Mymy : https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2018/04/17/les-hommes-comprennent-parfaitement-le-consentement
Et j'ai fini par celui sur la masculinité avec l'interview de Victor. Lire ses réponses l'a rassuré!! :happy:
J'arrive quelques fois à le rassurer (que ce soit sur ce sujet ou d'autres) mais mes paroles n'ont pas autant de poids que ceux d'un autre homme.
Donc je suis très très contente que cette rubrique existe, mon copain a l'air* plus apaisé que quand je lui expose un avis de femme sur un sujet comme la culture du viol.
*(je dis qu'il "a l'air plus apaisé" car il ne l'a pas formulé avec des mots : c'est un homme qui parle très peu car c'est un signe de faiblesse/vulnérabilité de parler/s'ouvrir pour lui)

Merci donc à Mymy pour cette rubrique et à Madmoizelle pour tout en général!! Ca fait des années que je vous suis, je crois que c'est bien là mon premier commentaire... :shifty:
J'ai écrit un beau roman, n'hésitez pas à émettre des critiques positives et constructives, je suis tout ouïe si mon long commentaire parle à quelqu'un!
:disco:

Bisous bisous :d
Bravo, c’est cool ! Vous avez écouté The Boys Club ?
 
7 Novembre 2012
3
8
1 064
Bravo, c’est cool ! Vous avez écouté The Boys Club ?
Non, pas encore! J'ai bien vu l'info passer et lu l'article qui introduisait The Boys Club, mais j'avoue ne pas être encore trop dans le mouvement "podcast" :shifty:
J'essayerai d'écouter en présence de mon copain, peut-être aimera-t-il ce procédé? Nous verrons bien :v:
Merci pour votre réponse, Fab!
 
  • Big up !
Réactions : Mymy Haegel

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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Paris
www.fabflorent.com
Non, pas encore! J'ai bien vu l'info passer et lu l'article qui introduisait The Boys Club, mais j'avoue ne pas être encore trop dans le mouvement "podcast" :shifty:
J'essayerai d'écouter en présence de mon copain, peut-être aimera-t-il ce procédé? Nous verrons bien :v:
Merci pour votre réponse, Fab!
(ohlala tu m'as vouvoyé <3 c'est gentil mais tu peux me tutoyer) Les podcast c'est intéressant parce que ça peut s'écouter en voiture, ensemble par ex, ou plutôt que de regarder une série, en couple, c'est cool et ça peut créer des discussions intéressantes !
Et comme je suis de nouveau devant mon ordi, je te file un lien : tu peux démarrer par le premier épisode, ça peut aussi se lire sur ton ordi, ou sur Youtube ou Spotify. Le premier épisode, c'est Arthur, le copain de Mymy et ça donne vraiment une bonne idée de ce que vont donner ces entretiens => http://www.madmoizelle.com/podcasts/the-boys-club-episode-1-arthur
 
  • Big up !
Réactions : Mymy Haegel
7 Novembre 2012
3
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1 064
(ohlala tu m'as vouvoyé <3 c'est gentil mais tu peux me tutoyer) Les podcast c'est intéressant parce que ça peut s'écouter en voiture, ensemble par ex, ou plutôt que de regarder une série, en couple, c'est cool et ça peut créer des discussions intéressantes !
Et comme je suis de nouveau devant mon ordi, je te file un lien : tu peux démarrer par le premier épisode, ça peut aussi se lire sur ton ordi, ou sur Youtube ou Spotify. Le premier épisode, c'est Arthur, le copain de Mymy et ça donne vraiment une bonne idée de ce que vont donner ces entretiens => http://www.madmoizelle.com/podcasts/the-boys-club-episode-1-arthur
(Hehe j'ai téléchargé les podcast de The Boys Club sur iTunes du coup! 8))
Oui je comprends ce dont tu me parles : on regarde ensemble 13 Reasons Why depuis quelques jours. J'ai déjà vu les deux saisons, et je n'en avais jamais parlé à mon copain avant car les sujets dont parle cette série, il les évite d'habitude. Un collègue lui en a parlé, ça l'a emballé, j'ai sauté sur l'occasion pour la revoir avec lui :)
On a de grosses discussions du coup. On revoit nos jugements, c'est pas mal!
Merci encore :happy:
 
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Réactions : Fab et Mymy Haegel
19 Juin 2018
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Il y a la masculinité d'une part, et d'autre part les pressions sociales que les hommes subissent sans parler d'apparences seulement.
Pourquoi d'ailleurs on a créer le féminisme et pas le masculisme ? Le terme n'est déjà pas neutre de base, mais on est tous victime d'injonctions implicites.
Je vous conseille d'aller voir le compte instagram "Tubandes" où des hommes témoignent de cette pression qui les empêche d'être eux-même. Faut les rassurer en fait... c'est évident maintenant qu'ils en parlent un peu plus...
 
31 Octobre 2012
1 634
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5 664
@pasimad peut-être parce que le féminisme a été créé par les opprimées en l'occurrence la' femmes. tout simplement.
je suis d'accord sur le fait qu'il y a un coût à être dans la position de dominant (cela s'observe non seulement dans le cadre du patriarcat, mais également dans les sociétés avec un colonisateur par exemple).
cependant, le coût le plus élevé à payer est celui que paye les dominés, ici les dominéEs. normal qu'au bout de siècles et de siècles à subir des restrictions concernant leurs droits légaux, sociaux, leurs propres corps, les femmes aient formé un mouvement pour libérer les femmes.
ceci dit je suis d'accord qu'on arrivera pas à nos fins si on ne s'occupe pas de la place de l'homme également. prendre le mâle à la racine en quelque sorte huhuhuhu.
 
23 Août 2016
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Mérignac
Quand je relis cet article (que j'avais déjà lu auparavant), je me dis qu'on préserve beaucoup trop les hommes de manière générale (ce fameux proverbe que j'avais déjà lu sur ce forum par une autre membre : "On ne peut pas porter quelqu'un qui boîte quand on a les deux jambes cassées")
Ça fait un moment que je me dis que les hommes savent parfaitement qu'ils sont dans une position privilégiée, et ne cherchent clairement pas à s'en déloger, parce qu'effectivement, pour beaucoup, le poids de la masculinité est un maigre sacrifice par rapport à tous les bénéfices qu'ils tirent de leur position. Je suppose que ça vous est déjà arrivé de discuter sérieusement avec un garçon sur l'égalité, la parité, tout ça, et que sa réaction, ça soit de vous regarder avec un air flegmatique comme si ses yeux se perdaient dans le vague ? C'est dans ces moments là que je me dis que le gars en question, il a juste décroché. Parce que ça ne l'intéresse tout simplement pas. Parce que ce qu'il sait très bien que c'est pas dans son interêt de faire bouger les choses. Parce que, comme dit Victor, il n'en a même pas conscience parce qu'il est conditionné. Et là vous vous dites : "mais justement, il va avoir envie de changer non ?".
Bah non, parce qu'une majorité s'en accommode très bien, parce que pour la majorité, cette masculinité, ça ne les handicape pas.
De nos yeux de femme, on pense que ça les handicape, mais peut-être que du point de vue des hommes, c'est pas aussi contraignant que ça en a l'air. En fait, ça va juste déranger les hommes jugés plus "fragiles" comme ils disent, ceux qui ne se reconnaissent pas dans la virilité. Mais ceux qui s'y reconnaissent, ça ne les embête pas du tout cette masculinité.

...Désolée pour mon message, je crois que je suis dans un esprit un peu résigné là. XD J'ai dans la gorge un mélange d'amertume, de dépit et de ressentiment devant les propos de Victor.
 

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