Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

12 Octobre 2014
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@jorda
Ces actes n'ont pas forcément à voir avec la misandrie (haine des hommes) :hesite:
Les maltraitances parentales et les violences intracouples (en ce sens) ont plein de racines.

Ce qui me gêne avec ce propos, c'est que si c'est l'inverse, personne ne discutera du fait que c'est de la misogynie, et si on remet ça en question, ça va créer une levée de boucliers.
La maltraitance d'un genre envers l'autre, qu'elle soit de oppresseur vers oppressée ou l'inverse, relève à mes yeux d'un problème avec le genre.
J'ai vu une mère traiter quotidiennement son fils de porc et le maltraiter : c'est indiscutablement de la misandrie pour moi.
J'ai mon meilleur ami qui a été victime de violences conjugales et se faisait traiter comme un moins que rien : c'est aussi indiscutablement de la misandrie aussi.
Je vois pas où est le problème de le reconnaître.
 
14 Novembre 2015
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Angers
Avoir plus tendance à rabaisser les femmes que qui ? Les femmes ? Oui, enfin ça parait logique vu que comme on la dit ils vivent dans une société patriarcale. Est-ce que le fait d'être imprégnés de code conscients et inconscients sur les femmes impliquent nécessairement qu'ils n'aiment pas les femmes ? Je pense pas. Pour moi il y a une différence entre être condescendant et ne pas aimer.
Le groupe dominant "homme" n'est pas le seul à être dominant dans la société, donc au final, ça voudrait dire que tous les groupes dominants n'aiment pas les dominés. Et alors, là ça donne le vertige, car au final = personne n'aime personne : les jeunes n'aiment pas les personnes âgées, les "français" n'aiment pas les immigrés, les blancs n'aiment pas les noirs, les riches n'aiment pas les pauvres, les patrons n'aiment pas les salariés, les parisiens n'aiment pas les provinciaux, les parents n'aiment pas les enfants, les urbains n'aiment pas les ruraux...

Déjà ne mélangeons pas tout, comparons ce qui peut être comparé... Y'a pas de domination des Parisiens sur les proviciaux, ou quoi. Mais sinon, le reste, c'est ça. C'est le principe. C'est pour ça qu'on a le féminisme intersectionnel, entre autres. Parce que systémiquement, les gens vivent beaucoup d'oppressions differentes de la part de groupes differents, et j'approuve, ca donne tout à fait le vertige. Au delà de ça je pense que tu tiques sur "aimer" pour un problème sémantique, vu que tu ne réfutes pas du tout qu'il y a effectivement des oppressions.
 
13 Octobre 2014
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Toulouse
@jorda ok j'aurais du préciser que j'ai cherché dans google "assassinat misandre" puis "assassinat misogyne" et que j'ai pas du tout trouvé le même style de réponses.
Idem, moi aussi je condamne les comportements que tu décris!

En se plaçant dans la binarité cis employée par l'état (hélas):
Les cas de crimes et maltraitances qui sont estampillés misogynes par la justice ne sont pas légions, par contre les crimes passionnels sont très courants par exemple!
Il y a même toute une réflexion faite sur la manière dont la justice traite les criminelles, bien souvent avec plus de clémence que les hommes, parce que la société patriarcale influence aussi la justice, et que LaFâme, cette douce créature (lol) serait incapable de trop de violence et de préméditation, etc etc. Même si les peines moins lourdes pour les femmes s'expliquent souvent par moins d'antécédents, ou la nature de l'infraction, il reste que sur le même type d'infraction, le traitement peut être différent (les atteintes aux biens et aux personnes commises par des femmes sont moins lourdes que pour les hommes), ou pas (réponse identique pour l'usage de stupéfiant ou les contentieux routiers). Source: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586464?sommaire=2586548

Alors ça me parait évident que faire tomber le patriarcat permettrait d'arrêter de minimiser les souffrances masculines, qui restent largement tabous, et aussi permettrait aux femmes d'arrêter d'avoir les étiquettes "douce, aimante, mère, docile, chaste, etc" collées sur le front. Comme le pendant masculin de la "virilité, protection, force, etc" disparaîtrait par la même occasion. Mirion Maille explique dans ce (chouette) strip que oui, les hommes cis aussi ont a gagner du féminisme; (le blempro, c'est qu'ils ont aussi à perdre, cf les pages précédentes du topic)
 
12 Octobre 2014
2 545
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@jorda
Bah, à cause de la notion de système :dunno:
(Mais même si on en désaccord, je précise que je condamne fermement la maltraitance enfantine et les violences intra couples qui touchent les garçons/hommes cis) (qu'il n'y ait aucun malentendu).

Bah le truc c'est qu'on est bien d'accord pour dire que la misandrie n'a jamais été d'ordre systémique comme peut l'être la misogynie. Pour autant, ça n'empêche absolument pas des comportements misandres au niveau individuel que l'on peut voir dans ces cas de violence conjugale ou maltraitance infantile comme c'est le cas dans les deux exemples que je cite.

ok j'aurais du préciser que j'ai cherché dans google "assassinat misandre" puis "assassinat misogyne" et que j'ai pas du tout trouvé le même style de réponses.

Comme tu le dis toi-même, le mot misogyne commence juste à rentrer dans les moeurs (en effet on parle souvent plutôt de "crime passionnel"), et la violence féminine a encore énormément de mal à être acceptée encore aujourd'hui (tout comme la société a du mal à accepter qu'un homme se "laisse violenter" par une femme et le condamne lui).

Après, voilà, on demande où regarder pour voir un acte misandre : je propose deux exemples qui pour moi sont parlants et que j'ai malheureusement vus, tout en sachant qu'une des grandes différences entre misogynie et misandrie, c'est que la misogynie est systémique. Par contre, au niveau individuel, tous types de comportements sont possibles, malheureusement.

Je te crois pour la mère. Je n'ai pas écrit que ca n'arrivait jamais.

Aucun soucis, je ne pensais même pas à cette éventualité. On demandait où regarder pour des actes misandres, j'ai juste donné deux exemples que je connaissais. C'est tout. ^^
 
24 Mars 2016
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@Lounala L'analyse sociologique (aka par groupe) a d'intéressant qu'elle permet de comprendre le contexte, la façon dont la masse évolue. Je pense qu'elle est complémentaire à une analyse individuelle : les comportements individuels sont influencés par les caractéristiques du groupe social, ce qui n'empêche pas les individus de se questionner afin de changer ces comportements. Le groupe social reprend les caractéristiques les plus observées chez une masse d'individus mais très peu d'individus (voir aucun ?) possèdent toutes les caractéristiques de leur groupe. En prenant cette nuance en compte on peut différencier "le groupe homme n'aime pas le groupe femme" de "tous les hommes n'aiment pas toutes les femmes".
(J'espère que ça a du sens, c'est plus facile si tout le monde se comprend :fleur:)
 
2 Juillet 2014
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Je viens de découvrir un Youtubeur qui parle de masculinité, soit en décortiquant les représentations nocives, soit en soulignant les représentations positives : the Pop Culture Detective.
Par exemple, le trope du geek sexiste mais chou au final à qui on pardonne des comportements pourtant hyper violents quand on y regarde de près (Big Bang Theory notamment).
Ou de nouvelles représentations de la masculinité comme Newt Scamander dans les animaux fantastiques.
Il collabore beaucoup avec Anita Sarkeessian et Feminist Frequency.
 
Dernière édition :

Mymy Haegel

Ex-Rédac chef de madmoiZelle
1 Février 2012
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linktr.ee
Je viens de découvrir un Youtubeur qui parle de masculinité, soit en décortiquant les représentations nocives, soit en soulignant les représentations positives : the Pop Culture Detective.
Par exemple, le trope du geek sexiste mais chou au final à qui on pardonne des comportements pourtant hyper violents quand on y regarde de près (Big Bang Theory notamment).
Ou de nouvelles représentations de la masculinité comme Newt Scamander dans les animaux fantastiques.
Il collabore beaucoup avec Anita Sarkeessian et Feminist Frequency.
Oui j'adore ce qu'il fait, j'avais fait un article madmoizelle sur sa vidéo sur Newt Scamander ! :jv:
 
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Réactions : Orukoh et Loulalilou
7 Novembre 2012
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Bonjour à tous!
J'ai lu l'article à mon copain (très réticent à mon côté féministe - ou en tout cas avertie de ce qu'est la culture du viol, de certaines inégalités entre hommes et femmes- car il ne s'y est jamais intéressé avant car il pensait que les féministes avaient des idées arrêtées et étaient centrées sur elles-même, qu'elles étaient extrêmes comme peuvent l'être certaines Femen par exemple)
Sa réponse a été : "Ce que dit Victor est tout à fait juste et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Mais j'aurai bien aimé voir à quoi il ressemble, par curiosité."
Il s'est arrêté, puis a continué sur sa lancée : "Car pour dire et affirmer ce genre de choses, il ne doit pas être un canon de beauté... Enfin je veux dire que je pourrais encore plus adhérer à ce que dit Victor si il était beau et musclé. On vit finalement dans ce genre de monde : ça aurait encore plus d'impact si ces commentaires était formulé par par exemple S. [un ami à lui qui fait 1m90, qui est musclé, qui est très beau d'après tous les critères de beauté que la société jugerait de "normal" de nos jours en gros]

Je voulais partager cela ici car pour moi ce que dit mon copain, c'est un peu ce que j'aimerai qu'il mette en lumière, qu'il prenne conscience en gros que de dire des choses comme "putain je la déglinguerai bien elle" dans son groupe d'amis, ça devrait s'arrêter. Il est neutre dans ce genre de situation, il s'en fout, tout simplement, il ne prend pas parti car il sait bien ce qu'est l'effet de groupe. J'espère qu'il prenne parti pour ce genre de cause mais on ne doit forcer personne, ce serait juste bien nul ça! :nod:
Nous en avons déjà parlé, nos idées divergent, mais notre relation évolue (au début on s'engueulait tellement face à ce genre de sujet, maintenant on s'écoute, on a presque de vraies discussions où on est ouvert et compréhensifs. On est têtus donc ça prend du temps :taquin:)
Je ne peux pas forcer mon copain à s'intéresser d'avantage au mouvement féministe, mais j'essaye de l'intéresser à la rubrique "masculine" de Madmoizelle. Je suis heureuse qu'il prenne conscience de certaines choses, et je ne peux que dire que ça a plus d'impact si c'est un homme qui écrit ce genre d'article ou qui parle dans une vidéo. Le visuel est très important, les "portes-paroles" de ces idées se doivent apparemment d'être charismatiques pour que ça ait beaucoup plus d'importance à ses yeux. Cela n'empêche pas qu'il a pas mal apprécié cet article avec l'interview de Victor!
Aujourd'hui, je lui ai fait lire une bd qui l'a un peu bouleversé, car il ne s'était pas intéressé de près à tout ça. Voilà l'article : https://positivr.fr/emma-illustrations-bd-consentement-sexuel
Il ne comprenait pas la nuance du "non" et s'est remis en question, et à culpabiliser. Il me racontait qu'il y a 80% des femmes avec qui il y a eu de la drague où était inclue cette notion du "non" floue de la part d'une femme. Il a déjà demandé à certaines "mais pourquoi vous ne dites pas "non" tout simplement?" et les femmes lui répondaient "beh ca fait partie du jeu, ça vous excite". Ca lui a paru être une réponse acceptable, mais il s'assurait toujours de comprendre le "oui" dans ces histoires avant d'agir. Il comprend le consentement, mais à cause de cette BD qui reprend l'univers dans lequel grandit une fille, et pourquoi elles ne font pas la différence entre une situation "normale" et une situation claire d'abus, mon copain a été bouleversé, il n'a pas osé se remettre en question mais un malaise flottait.
Je lui ai donc fait la lecture de cet article, cité par Mymy : https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2018/04/17/les-hommes-comprennent-parfaitement-le-consentement
Et j'ai fini par celui sur la masculinité avec l'interview de Victor. Lire ses réponses l'a rassuré!! :happy:
J'arrive quelques fois à le rassurer (que ce soit sur ce sujet ou d'autres) mais mes paroles n'ont pas autant de poids que celles d'un autre homme.
Donc je suis très très contente que cette rubrique existe, mon copain a l'air* plus apaisé que quand je lui expose un avis de femme sur un sujet comme la culture du viol.
*(je dis qu'il "a l'air plus apaisé" car il ne l'a pas formulé avec des mots : c'est un homme qui parle très peu car c'est un signe de faiblesse/vulnérabilité de parler/s'ouvrir pour lui)

Merci donc à Mymy pour cette rubrique et à Madmoizelle pour tout en général!! Ca fait des années que je vous suis, je crois que c'est bien là mon premier commentaire... :shifty:
J'ai écrit un beau roman, n'hésitez pas à émettre des critiques positives et constructives, je suis tout ouïe si mon long commentaire parle à quelqu'un!
:disco:

Bisous bisous :d
 
Dernière édition :

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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Bonjour à tous!
J'ai lu l'article à mon copain (très réticent à mon côté féministe - ou en tout cas avertie de ce qu'est la culture du viol, de certaines inégalités entre hommes et femmes- car il ne s'y est jamais intéressé avant car il pensait que les féministes avaient des idées arrêtées et étaient centrées sur elles-même, qu'elles étaient extrêmes comme peuvent l'être certaines Femen par exemple)
Sa réponse a été : "Ce que dit Victor est tout à fait juste et je suis d'accord avec ce qu'il dit. Mais j'aurai bien aimé voir à quoi il ressemble, par curiosité."
Il s'est arrêté, puis a continué sur sa lancée : "Car pour dire et affirmer ce genre de choses, il ne doit pas être un canon de beauté... Enfin je veux dire que je pourrais encore plus adhérer à ce que dit Victor si il était beau et musclé. On vit finalement dans ce genre de monde : ça aurait encore plus d'impact si ces commentaires était formulé par par exemple S. [un ami à lui qui fait 1m90, qui est musclé, qui est très beau d'après tous les critères de beauté que la société jugerait de "normal" de nos jours en gros]

Je voulais partager cela ici car pour moi ce que dit mon copain, c'est un peu ce que j'aimerai qu'il mette en lumière, qu'il prenne conscience en gros que de dire des choses comme "putain je la déglinguerai bien elle" dans son groupe d'amis, ça devrait s'arrêter. Il est neutre dans ce genre de situation, il s'en fout, tout simplement, il ne prend pas parti car il sait bien ce qu'est l'effet de groupe. J'espère qu'il prenne parti pour ce genre de cause mais on ne doit forcer personne, ce serait juste bien nul ça! :nod:
Nous en avons déjà parlé, nos idées divergent, mais notre relation évolue (au début on s'engueulait tellement face à ce genre de sujet, maintenant on s'écoute, on a presque de vraies discussions où on est ouvert et compréhensifs. On est têtus donc ça prend du temps :taquin:)
Je ne peux pas forcer mon copain à s'intéresser d'avantage au mouvement féministe, mais j'essaye de l'intéresser à la rubrique "masculine" de Madmoizelle. Je suis heureuse qu'il prenne conscience de certaines choses, et je ne peux que dire que ça a plus d'impact si c'est un homme qui écrit ce genre d'article ou qui parle dans une vidéo. Le visuel est très important, les "portes-paroles" de ces idées se doivent apparemment d'être charismatiques pour que ça ait beaucoup plus d'importance à ses yeux. Cela n'empêche pas qu'il a pas mal apprécié cet article avec l'interview de Victor!
Aujourd'hui, je lui ai fait lire une bd qui l'a un peu bouleversé, car il ne s'était pas intéressé de près à tout ça. Voilà l'article : https://positivr.fr/emma-illustrations-bd-consentement-sexuel
Il ne comprenait pas la nuance du "non" et s'est remis en question, et à culpabiliser. Il me racontait qu'il y a 80% des femmes avec qui il y a eu de la drague où était inclue cette notion du "non" floue de la part d'une femme. Il a déjà demandé à certaines "mais pourquoi vous ne dites pas "non" tout simplement?" et les femmes lui répondaient "beh ca fait partie du jeu, ça vous excite". Ca lui a paru être une réponse acceptable, mais il s'assurait toujours de comprendre le "oui" dans ces histoires avant d'agir. Il comprend le consentement, mais à cause de cette BD qui reprend l'univers dans lequel grandit une fille, et pourquoi elles ne font pas la différence entre une situation "normale" et une situation claire d'abus, mon copain a été bouleversé, il n'a pas osé se remettre en question mais un malaise flottait.
Je lui ai donc fait la lecture de cet article, cité par Mymy : https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2018/04/17/les-hommes-comprennent-parfaitement-le-consentement
Et j'ai fini par celui sur la masculinité avec l'interview de Victor. Lire ses réponses l'a rassuré!! :happy:
J'arrive quelques fois à le rassurer (que ce soit sur ce sujet ou d'autres) mais mes paroles n'ont pas autant de poids que ceux d'un autre homme.
Donc je suis très très contente que cette rubrique existe, mon copain a l'air* plus apaisé que quand je lui expose un avis de femme sur un sujet comme la culture du viol.
*(je dis qu'il "a l'air plus apaisé" car il ne l'a pas formulé avec des mots : c'est un homme qui parle très peu car c'est un signe de faiblesse/vulnérabilité de parler/s'ouvrir pour lui)

Merci donc à Mymy pour cette rubrique et à Madmoizelle pour tout en général!! Ca fait des années que je vous suis, je crois que c'est bien là mon premier commentaire... :shifty:
J'ai écrit un beau roman, n'hésitez pas à émettre des critiques positives et constructives, je suis tout ouïe si mon long commentaire parle à quelqu'un!
:disco:

Bisous bisous :d
Bravo, c’est cool ! Vous avez écouté The Boys Club ?
 
7 Novembre 2012
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Bravo, c’est cool ! Vous avez écouté The Boys Club ?
Non, pas encore! J'ai bien vu l'info passer et lu l'article qui introduisait The Boys Club, mais j'avoue ne pas être encore trop dans le mouvement "podcast" :shifty:
J'essayerai d'écouter en présence de mon copain, peut-être aimera-t-il ce procédé? Nous verrons bien :v:
Merci pour votre réponse, Fab!
 
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Réactions : Mymy Haegel

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