Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

Fab

Fondateur de mad
30 Septembre 2005
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Paris
www.fabflorent.com
Non, pas encore! J'ai bien vu l'info passer et lu l'article qui introduisait The Boys Club, mais j'avoue ne pas être encore trop dans le mouvement "podcast" :shifty:
J'essayerai d'écouter en présence de mon copain, peut-être aimera-t-il ce procédé? Nous verrons bien :v:
Merci pour votre réponse, Fab!
(ohlala tu m'as vouvoyé <3 c'est gentil mais tu peux me tutoyer) Les podcast c'est intéressant parce que ça peut s'écouter en voiture, ensemble par ex, ou plutôt que de regarder une série, en couple, c'est cool et ça peut créer des discussions intéressantes !
Et comme je suis de nouveau devant mon ordi, je te file un lien : tu peux démarrer par le premier épisode, ça peut aussi se lire sur ton ordi, ou sur Youtube ou Spotify. Le premier épisode, c'est Arthur, le copain de Mymy et ça donne vraiment une bonne idée de ce que vont donner ces entretiens => http://www.madmoizelle.com/podcasts/the-boys-club-episode-1-arthur
 
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Réactions : Mymy Haegel
7 Novembre 2012
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(ohlala tu m'as vouvoyé <3 c'est gentil mais tu peux me tutoyer) Les podcast c'est intéressant parce que ça peut s'écouter en voiture, ensemble par ex, ou plutôt que de regarder une série, en couple, c'est cool et ça peut créer des discussions intéressantes !
Et comme je suis de nouveau devant mon ordi, je te file un lien : tu peux démarrer par le premier épisode, ça peut aussi se lire sur ton ordi, ou sur Youtube ou Spotify. Le premier épisode, c'est Arthur, le copain de Mymy et ça donne vraiment une bonne idée de ce que vont donner ces entretiens => http://www.madmoizelle.com/podcasts/the-boys-club-episode-1-arthur
(Hehe j'ai téléchargé les podcast de The Boys Club sur iTunes du coup! 8))
Oui je comprends ce dont tu me parles : on regarde ensemble 13 Reasons Why depuis quelques jours. J'ai déjà vu les deux saisons, et je n'en avais jamais parlé à mon copain avant car les sujets dont parle cette série, il les évite d'habitude. Un collègue lui en a parlé, ça l'a emballé, j'ai sauté sur l'occasion pour la revoir avec lui :)
On a de grosses discussions du coup. On revoit nos jugements, c'est pas mal!
Merci encore :happy:
 
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Réactions : Fab et Mymy Haegel
19 Juin 2018
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Il y a la masculinité d'une part, et d'autre part les pressions sociales que les hommes subissent sans parler d'apparences seulement.
Pourquoi d'ailleurs on a créer le féminisme et pas le masculisme ? Le terme n'est déjà pas neutre de base, mais on est tous victime d'injonctions implicites.
Je vous conseille d'aller voir le compte instagram "Tubandes" où des hommes témoignent de cette pression qui les empêche d'être eux-même. Faut les rassurer en fait... c'est évident maintenant qu'ils en parlent un peu plus...
 
31 Octobre 2012
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@pasimad peut-être parce que le féminisme a été créé par les opprimées en l'occurrence la' femmes. tout simplement.
je suis d'accord sur le fait qu'il y a un coût à être dans la position de dominant (cela s'observe non seulement dans le cadre du patriarcat, mais également dans les sociétés avec un colonisateur par exemple).
cependant, le coût le plus élevé à payer est celui que paye les dominés, ici les dominéEs. normal qu'au bout de siècles et de siècles à subir des restrictions concernant leurs droits légaux, sociaux, leurs propres corps, les femmes aient formé un mouvement pour libérer les femmes.
ceci dit je suis d'accord qu'on arrivera pas à nos fins si on ne s'occupe pas de la place de l'homme également. prendre le mâle à la racine en quelque sorte huhuhuhu.
 
23 Août 2016
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Mérignac
Quand je relis cet article (que j'avais déjà lu auparavant), je me dis qu'on préserve beaucoup trop les hommes de manière générale (ce fameux proverbe que j'avais déjà lu sur ce forum par une autre membre : "On ne peut pas porter quelqu'un qui boîte quand on a les deux jambes cassées")
Ça fait un moment que je me dis que les hommes savent parfaitement qu'ils sont dans une position privilégiée, et ne cherchent clairement pas à s'en déloger, parce qu'effectivement, pour beaucoup, le poids de la masculinité est un maigre sacrifice par rapport à tous les bénéfices qu'ils tirent de leur position. Je suppose que ça vous est déjà arrivé de discuter sérieusement avec un garçon sur l'égalité, la parité, tout ça, et que sa réaction, ça soit de vous regarder avec un air flegmatique comme si ses yeux se perdaient dans le vague ? C'est dans ces moments là que je me dis que le gars en question, il a juste décroché. Parce que ça ne l'intéresse tout simplement pas. Parce que ce qu'il sait très bien que c'est pas dans son interêt de faire bouger les choses. Parce que, comme dit Victor, il n'en a même pas conscience parce qu'il est conditionné. Et là vous vous dites : "mais justement, il va avoir envie de changer non ?".
Bah non, parce qu'une majorité s'en accommode très bien, parce que pour la majorité, cette masculinité, ça ne les handicape pas.
De nos yeux de femme, on pense que ça les handicape, mais peut-être que du point de vue des hommes, c'est pas aussi contraignant que ça en a l'air. En fait, ça va juste déranger les hommes jugés plus "fragiles" comme ils disent, ceux qui ne se reconnaissent pas dans la virilité. Mais ceux qui s'y reconnaissent, ça ne les embête pas du tout cette masculinité.

...Désolée pour mon message, je crois que je suis dans un esprit un peu résigné là. XD J'ai dans la gorge un mélange d'amertume, de dépit et de ressentiment devant les propos de Victor.
 
25 Février 2014
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Nantes
@PingouinMasqué
On ne peut pas comparer le racisme et le sexisme dans ce cas là, il n'y a aucun désavantages à être blanc en France (se faire insulter de babtou est à l'échelle individuelle, pas systémique); alors que même s'il y a une pléthore d'avantages à être homme, il y a aussi des inconvénients systémiques (la pression de la réussite, de la performance, l'interdiction d'exprimer ses émotions etc etc). Je pense d'ailleurs que c'est cette éducation genrée interdisant aux hommes d'être faible et d'avoir des émotions qui empêchent ceux qui le voudraient à remettre en cause tout ça (c'est plus facile pour les femmes de remettre en cause le système d'oppression actuel parce 1) on a le droit d'exprimer nos émotions 2) la masculinité est valorisé donc c'est plus facile pour nous de revendiquer un droit à être ambitieuse, etc etc )
 
M

Membre supprimé 276733

Guest
Bah non, parce qu'une majorité s'en accommode très bien, parce que pour la majorité, cette masculinité, ça ne les handicape pas.
De nos yeux de femme, on pense que ça les handicape, mais peut-être que du point de vue des hommes, c'est pas aussi contraignant que ça en a l'air. En fait, ça va juste déranger les hommes jugés plus "fragiles" comme ils disent, ceux qui ne se reconnaissent pas dans la virilité. Mais ceux qui s'y reconnaissent, ça ne les embête pas du tout cette masculinité.

Dans ce cas-là, le féminisme ne sert à rien non plus, parce que les femmes qui se reconnaissent dans cette féminité ne sont pas forcément embêtées par elles non plus. Le problème de ton argumentation est que tu parle DU point de vue des hommes, comme s'il était unique et qu'ils pensaient tous de la même manière... Alors que non. Il y a des hommes qui se satisfont de cette situation, d'autres pas, même chose pour les femmes.

Au final, tu n'en sais rien si une majorité d'hommes n'est pas handicapée par ce système, tout comme nous ne savons pas si un nombre suffisant d'hommes l'est. Ainsi, lorsque tu évoques ce manque de justesse dans l'approche de l'article, qui veut parler masculinité, avec ce genre d'argumentation, tu ne fais que présenter le même manque de justesse, mais à l'inverse. :dunno:
 
23 Août 2016
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Mérignac
J'ai pris connaissance de vos réponses, après, je vous avoue que mon précédent post était plus à titre de "coup-de-gueule" général qu'en vue d'un réel débat, donc je vous demande pardon si je vous ai offensé.
Mais comme j'ai l'impression que nous, les femmes, avons tendance à trop "interpréter" les propos d'hommes avec notre vision de femme (ce qui biaise les choses), j'ai demandé à un pote mec (le genre lambda, égalitaire tout en ayant un coté très masculin) de me donner sa vision des choses par rapport aux propos de Victor, et voici ce qui en est sorti :

Lui : "Je pense qu'il a tristement raison, que plein de mecs se pensent supérieurs aux femmes pour x ou y raisons. Et dans un sens, je trouve que naitre homme est en soit une chance aujourd'hui. Pas besoin d'avoir à subir toutes ces choses de la vie quotidienne, maquillage, épilation, règles. Qui même si plein de filles aujourd'hui ont choisi de s'en affranchir, c'est pas le cas d'une écrasante majorité. On a également souvent un avantage physique par rapport aux femmes.
Et je pense en effet que plein d'hommes ne supportent pas que la femme soit à leur niveau."

Moi : "Qu'est-ce qu'ils ont peur de perdre à ton avis ces hommes si les femmes étaient leurs égaux ?"

Lui : "La domination dans leur tête. Ces hommes ont peur de perdre l'estime des autres gars, leur validation. Parce que si tu es considéré comme viril, tu es estimé, admiré des hommes. S'adapter à l'idéal féminin reviendrait à se soumettre aux exigences de la femme. Et donc à perdre sa dominance."

Bref, c'est effectivement un avis tranché et qui n'est pas partagé par mon pote (qui est très féministe) mais c'est effectivement intéressant à lire.
 
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Réactions : Nastasja et Annaïck
31 Octobre 2012
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Je pense que les hommes qui ne veulent pas que les femmes soient à leur niveau ont peur, tout simplement. ils ont peur à la fois de la concurrence qu'on représenterait si on avait une égalité des chances et des salaires et des opportunités. et ils ont peur que de voir que si on était récompensées à la hauteur de notre valeur, beaucoup d'entre eux se retrouveraient sur le carreau, non seulement dans une carrière stagnante mais également subissant un célibat non désiré parce qu'alors l'écrasante majorité des femmes refuserait de se mettre en couple avec un minable (sur le plan mental, minable, je ne juge pas négativement un homme qui fait une carrière "moyenne", chacun fait ce qu'il veut et peut).
Du coup, c'est plus safe et facile pour eux de nous maintenir dans la soumission parce que 1- ça leur évite de se battre plus pour le boulot, et l'argent et le pouvoir et 2- ça leur évite tout le taf que ce serait de se mettre à un niveau supérieur pour pouvoir "pécho".

Aujourd'hui, ils peuvent prétendre à de meilleurs postes et salaires rien que sur le fait qu'ils sont des hommes. J'avais lu une enquête sur le fait qu'on loue plus facilement un logement à un homme seul qu'à une femme seule, je ne la retrouve pas pour la citer mais vu la société actuelle, cela ne m'étonnerait même pas
A diplôme égal ou supérieur parfois, les femmes se font enfler sur les salaires et les perspectives d'évolution. et la liste des injustices continue.


Une femme qui gagne sa vie (surtout si elle la gagne vraiment bien et occupe un poste de pouvoir), qui est indépendante financièrement, sera toujours plus difficile à utiliser, manipuler, exploiter , rabaisser à son niveau qu'une femme qui ne peut pas supporter son propre entretien. Celle-ci, la pauvre, c'est malheureusement du tout cuit pour les "pervers narcissiques" et autres hommes toxiques à moins qu'elle n'ait une estime d'elle-même en béton armé. Ce dernier point, le nerf de la guerre à mon avis (avec l'argent) fait encore défaut à de trop nombreuses femmes. Merci l'éducation genrée et la société.
Avoir une compagne à la maison qui s'occupe des tâches domestiques (gratuitement!) encore une fois c'est une aubaine pour l'homme qui gagne du temps libre (l'homme pas égalitaire) et un désavantage pour la femme qui en perd (y a qu'à voir, encore une fois, les stats sur le temps passé à faire le ménage et à s'occuper des gosses au sein des ménages hétéro). Le mec médiocre ne veut pas avoir à débourser pour le salaire d'un-e employé-e de maison ni tout faire tout seul? easy, mets toi en couple.

Je ne prétends pas parler de TOUS les hommes en parlant de telles situations, mais au regard des chiffres sur la violence conjugale en France et des statistiques de harcèlement (dans la rue au boulot etc) on va pas se mentir, il y en a ENORMEMENT qui ont intérêt à ce que les femmes leurs restent inférieures en tous points (salaire, sécurité) .
la conditionnement à la "féminité" si chronophage par pression sociale, est pensé pour que les femmes aient autant de temps en moins pour s'éduquer / se déconditionner / créer du lien social qui sécurise / prendre des cours de self défense etc.

A mon avis, beaucoup de ces hommes sont des rageux médiocres, et paresseux qui plus est. Quand je dis médiocre, c'est pas tant dans leur classe sociale, poste occupé, salaire etc mais dans la mentalité: "je ne veux pas avoir à me battre contre davantage d'adversaires (les femmes si elles venaient à conquérir l égalité réelle), ce serait trop difficile, déjà que je suis en compétition avec d'autres hommes, si on rajoute les gonzesses dans l'équation là, oh là là je suis fichu, pis c'est tellement pratique d'avoir ma meuf à la maison qui fait tout, au moins j'ai pas à tout me taper et avec l'argent de la femme de ménage économisé, je peux me payer plus de trucs".

Ils se sentent supérieurs? certains, oui. pas mal d'entre eux, probablement. et on n'a pas moyen de savoir la proportion. mais je pense que beaucoup on peur de nous. parce que nous sommes puissantes.
heureusement qu'on a des alliés parmi eux. on va dire que c'est pour compenser le fait que toutes les femmes ne sont pas féministes...



ps: je précise que je ne dis pas que TOUS les hommes sont comme ça et que évidemment certains sont pour l'égalité réelle. et que tous les hommes ne sont pas toxiques, et que ceux qui le sont ne le sont pas forcément par essence. voilà juste pour être sûre de bien me faire comprendre.
 
7 Décembre 2013
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@Nastasja Et bien, ton message est très intéressant cependant quelques passages m'échappe un peu. Je vois où tu veux en venir, en particulier lorsque tu parles des femmes au foyer, c'est juste que, par moment, tu valide indirectement leurs discours. Ce qu'ils disent, c'est qu'ils doivent déjà en faire des tonnes pour se mettre en couple et que le célibat touche plus les couches populaires (ouvriers) que les cadres (bon là, c'est malheureusement vrai). En partant de ce postulat, ils décrivent la femme comme hypergame, désirant un homme ayant un statut social élevé. (Je suis médecin et dans le centre où je bosse, il y a pas mal de jeunes en perditions, des hommes comme des femmes, qui passent de temps en temps pour avoir des conseils. Et certains jeunes hommes se décrivent comme des MGTOW. Ce ne sont pas mes patients mais ça m'intrigue beaucoup et il m'arrive de discuter avec eux lorsque j'ai du temps libre :fleur:).

La plupart se considèrent comme des ratés. Par exemple, ça, ils le disent déjà : "l'écrasante majorité des femmes refuserait de se mettre en couple avec un minable". En effet.

" ça leur évite tout le taf que ce serait de se mettre à un niveau supérieur pour pouvoir "pécho". Là, tu valides ce qu'ils disent. Quel taf devraient-ils faire exactement ? Qu'est-ce qu'ils ont à craindre ? Pourquoi devraient-ils faire un travail pour se mettre à un "niveau supérieur" ? Qu'est-ce qui le justifie ? Une femme pourrait tout aussi bien se mettre à un "niveau inférieur", non ? Ce sont des vrais questions. :) C'est ça qui est paradoxale, on dirait qu'ils ont quelque chose à craindre, genre "ils réaliserons qu'ils devront être à la hauteur" et c'est exactement ce qu'ils disent... une bourgeoise ne regardera jamais un ouvrier en gros. Si c'est faux (ce que je pense, enfin, plus ou moins) et bien parler de "niveau" ne mène à rien.

"Ces hommes sont des rageux médiocres, et paresseux" Ce sont des prolos pour une grande majorité d'entre eux et cette situation explique pas mal de chose (sans pour autant les excuser). D'ailleurs c'est à partir de cette situation que les études se font. Par exemple, de part ce statut social, ils pensent qu'aucune femme ne s’intéressera à eux et ils se replient sur eux-mêmes. Il y a justement cette idée qu'il faut être au "niveau supérieur" pour séduire une femme, hors, ils sont pauvre (ouvrier, RSA/AAH, descolarisé, étudiant fauché, whatever) ou bien malade (dépressif, phobique social, autiste, invalide, etc...) ou simplement à des années lumières des critères masculins (petit, obèse, "corps de lâche", imberbe, "no life", etc...). Pour faire simple, ce sont des jeunes qui en ont marre d'avoir une vie de m*rde et qui, comme toutes personnes impuissantes face à une situation non-voulue, ragent et développent du ressentiment. Par exemple, pour parler d'impuissance et de critères de beautés, le sacro-saint critère de la taille revient souvent. Et je dois dire que même si au début j'étais sceptique (après tout des critères de beautés bizarres, il y en a plein...) après réflexion, j'me suis souvenue de ces femmes qui reprochaient à des hommes d'être trop petit (1m70/1m75) alors qu'elles-même mesuraient à peine 1m60... là, on est sur une division 0 XD Enfin, ils ne sont pas paresseux, plutôt démoralisés et ont aucune confiance en eux. Je dirais même que beaucoup sont inoffensif et ne cherchent pas à draguer, ils veulent même plus faire cet effort (injonction à faire le premier pas et tout ce que ça implique). Cette idée de faire face à des femmes ne leurs traverse pas l'esprit, ils ont largement expérimenté le rejet, la frayeur en question est relativement inexistante, peu importe la position qu'une femme peut occuper, ils savent qu'ils ne sont pas à la hauteur.

- "Une femme qui gagne sa vie (surtout si elle la gagne vraiment bien et occupe un poste de pouvoir), qui est indépendante financièrement, sera toujours plus difficile à utiliser, manipuler, exploiter , rabaisser à son niveau qu'une femme qui ne peut pas supporter son propre entretien." C'est une idée reçue. Je gagne très bien ma vie et ça ne m'a pas rendue moins vulnérable. Et je dirais même qu'associer la "puissance" au salaire est une idée quelque peu viriliste. On reste dans un raisonnement toxique. L'argent et le pouvoir qui en découle, ça concerne les politiques et leurs immunités, ainsi que les patrons de grands groupes. Monsieur et Madame tout le monde ne font pas partie de l'équation, ce n'est pas avec 3000e par mois qu'on devient puissant (et pourtant, ça reste un bon salaire).

Enfin les femmes au travail, ça a été expérimenté en long et en large dans les pays scandinaves et les conclusions sont positives pour les femmes mais pas spécialement pour les idées féministes. Ont peut aussi dire que les hommes n'ont jamais été aussi performant (inventeur de Skype, Spotify entre autres entreprises Suédoises majeures). De plus, la notion de pouvoir sur le lieu de travail est à relativiser, non pas à cause des hommes mais à cause de notre système politique et économique. Dans une société capitaliste, le/la salarié(e) est ce qu'il y a de plus vulnérable, en ce sens il/elle ne peut être puissant(e) et il/elle ne l'a jamais été.
 
12 Octobre 2014
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hm après c'est une vision bien triste aussi, et j'espère qu'on ne se dirige pas vers le préjugés "femmes = hypergames" car ça serait vraiment dommage. Je dois reconnaître qu'il y a des personnes qui ont ce comportement et ces exigences de statut ou de physique (le truc de la taille, j'avais constaté ça, mais 170-175 cm trop petit ? O_o ), et c'est vraiment triste, même si au final ça rejoint le comportement de certains hommes.
C'est comme cette idée en Chine où je vis où j'ai entendu parfois que "les femmes n'en valent pas la peine" car "elles cherchent forcément un porte-monnaie et rien d'autre" ou des émissions de radio en France "la Chine, le pays où l'amour n'existe pas (cad : parce que c'est le statut qui est recherché, pas l'amour)" (et malheureusement certaines personnes se comportement vraiment comme ça, ce qui n'aide pas du tout à l'évolution des mentalités).

Mais heureusement qu'il y a des contre-exemples. Des femmes qui aiment et/ou entretiennent des "pauvres types" sans statut ou sans critères physiques espérés, des pères au foyer, etc...
(car une personne c'est pas seulement un statut ou un critère physique, mais également toute la personnalité et la richesse intérieure qui fait qu'on va vivre avec la même personne pendant longtemps).
Sans compter le décalage entre ce qu'on dit souhaiter et ce qu'on accepte.

Mais prenons l'argument de l'hypergamie, si l'égalité peut permettre un truc c'est justement ça : si les femmes sont au même niveau que les hommes, le statut social sera beaucoup moins pertinent et ça deviendra peu à peu un critère en moins. Les hommes ont tout à y gagner. Sauf ceux qui ne désirent pas aimer mais seulement dominer. Ça ne devrait pas convaincre les hommes, ça?
 
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