Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

[Anandryne]

Je vois pas les choses comme ça.
ça serait comme dire que nous n'AIMONS PAS les personnes du tiers monde car nous avons l'habitude de nous "servir" d'eux (ils se ramassent nos poubelles, on fait rien pour les aider dans leur pays en guerre...).
Le problème de voir une partie des gens comme étant un groupe, une masse, c'est avoir l'impression que grosso modo tout le monde se ressemble. Je trouve ça particulièrement dangereux, injuste, et pour moi cela fait état, au mieux d'une méconnaissance, au pire d'un mépris.
Il me semble que le féminisme n'est pas là uniquement pour faire valoir le droit des femmes, mais aussi pour faire comprendre que les femmes ne sont pas une masse, que chacune est unique, et qu'en ce sens on ne peut pas préjugés à l'avance d'une femme qu'on ne connait pas (donc a bat les stéréotypes de la femme). Or, celles qui mettent tous les hommes dans le même panier ne respectent pas pas les principes du féminisme (mais je peux me tromper).

...Ben... L'occident, la France, en tant qu'entité, sauf preuve contraire, n'aime pas ses migrants et est bien contente de les exploiter, oui... Tu as un argument qui revient souvent contre les anti immigration qui est "les migrants nous volent pas nos jobs, vous êtes bien contents qu'ils fassent ceux dont vous ne voulez pas." Du coup... J'ai du mal à le voir comme un argument pour réfuter mon propos alors qu'on est effectivement pourraves avec nos migrants

Edit : En fait c'est même un argument qui appuie vachement bien mon propos ! Parce que même si individuellement on est acceuillants envers les migrants, on ne voit pas le problème, on les aide et on trouve outrageux comment les gens/la France se comporte avec eux, au final ils vivent quand même des tas d'oppression et de xénophobie quand ils sont en France... Exactement comme le sexisme donc, peu importe la bonne volonté de quelques unités dans le nombre, le resultat est toujours le même.

 

[MedusaQueen]

@Emi49 tu as tout à fait raison sur l'espérance de vie très inférieure pour les CSP- par rapport aux CSP+ !
C'est encore un truc qui passe à la trappe ça....

 

[Anandryne]

@Lounala Encore une fois je ne parle pas INDIVIDUELLEMENT mais en tant que groupe.
Et, du coup, oui, c'est bien ce que je dis. Les hommes n'aiment pas les femmes, les francais n'aime pas les immigrés, les cis n'aiment pas les trans.

 

[MedusaQueen]

Oui mais stupide de parler "groupalement" non ? C'est méga dangereux.

J'ai tiqué sur le "stupide", parce que non, c'est pas stupide, c'est avoir un axe de réflexion sociologique. C'est pas méga-dangereux non plus.
Libre à toi de considérer chaque individu personnellement, mais merci de ne pas porter de jugement sur les autres considérations

Comme j'arrive pas à trouver des preuves d'actes violents misandres ( ironiques) et que je suis plutôt versée dans l'humour, jme suis souvenue d'un article que j'avais bien aimé, sur l'essor de la misandrie ironique, le voici
Je vous conseille également les tutos make up misandres qui sont très drôles (enfin, très drôles selon moi)

Bon allez, je retourne discuter cul avec mon coloc blanc cis hétéro, qui est parfois relou mais qui est quand même plein de qualité (oui c'est mon coté je suis pas misandre, regardez, j'ai un pote cis!)

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[jorda]

Comme j'arrive pas à trouver des preuves d'actes violents misandres

La minorité d'hommes victimes de violences conjugales de la part de leur conjointe? Certaines mères qui maltraitent leur fils?
Après, bien entendu, ce sont des actes bien moins répandus que pour la misogynie, mais ils existent et il n'est pas nécessaire de creuser très loin, pourtant...

 

[jorda]

@jorda
Ces actes n'ont pas forcément à voir avec la misandrie (haine des hommes)
Les maltraitances parentales et les violences intracouples (en ce sens) ont plein de racines.

Ce qui me gêne avec ce propos, c'est que si c'est l'inverse, personne ne discutera du fait que c'est de la misogynie, et si on remet ça en question, ça va créer une levée de boucliers.
La maltraitance d'un genre envers l'autre, qu'elle soit de oppresseur vers oppressée ou l'inverse, relève à mes yeux d'un problème avec le genre.
J'ai vu une mère traiter quotidiennement son fils de porc et le maltraiter : c'est indiscutablement de la misandrie pour moi.
J'ai mon meilleur ami qui a été victime de violences conjugales et se faisait traiter comme un moins que rien : c'est aussi indiscutablement de la misandrie aussi.
Je vois pas où est le problème de le reconnaître.

 

[Gazpacho]

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[Anandryne]

Avoir plus tendance à rabaisser les femmes que qui ? Les femmes ? Oui, enfin ça parait logique vu que comme on la dit ils vivent dans une société patriarcale. Est-ce que le fait d'être imprégnés de code conscients et inconscients sur les femmes impliquent nécessairement qu'ils n'aiment pas les femmes ? Je pense pas. Pour moi il y a une différence entre être condescendant et ne pas aimer.
Le groupe dominant "homme" n'est pas le seul à être dominant dans la société, donc au final, ça voudrait dire que tous les groupes dominants n'aiment pas les dominés. Et alors, là ça donne le vertige, car au final = personne n'aime personne : les jeunes n'aiment pas les personnes âgées, les "français" n'aiment pas les immigrés, les blancs n'aiment pas les noirs, les riches n'aiment pas les pauvres, les patrons n'aiment pas les salariés, les parisiens n'aiment pas les provinciaux, les parents n'aiment pas les enfants, les urbains n'aiment pas les ruraux...

Déjà ne mélangeons pas tout, comparons ce qui peut être comparé... Y'a pas de domination des Parisiens sur les proviciaux, ou quoi. Mais sinon, le reste, c'est ça. C'est le principe. C'est pour ça qu'on a le féminisme intersectionnel, entre autres. Parce que systémiquement, les gens vivent beaucoup d'oppressions differentes de la part de groupes differents, et j'approuve, ca donne tout à fait le vertige. Au delà de ça je pense que tu tiques sur "aimer" pour un problème sémantique, vu que tu ne réfutes pas du tout qu'il y a effectivement des oppressions.

 

[MedusaQueen]

@jorda ok j'aurais du préciser que j'ai cherché dans google "assassinat misandre" puis "assassinat misogyne" et que j'ai pas du tout trouvé le même style de réponses.
Idem, moi aussi je condamne les comportements que tu décris!

En se plaçant dans la binarité cis employée par l'état (hélas):
Les cas de crimes et maltraitances qui sont estampillés misogynes par la justice ne sont pas légions, par contre les crimes passionnels sont très courants par exemple!
Il y a même toute une réflexion faite sur la manière dont la justice traite les criminelles, bien souvent avec plus de clémence que les hommes, parce que la société patriarcale influence aussi la justice, et que LaFâme, cette douce créature (lol) serait incapable de trop de violence et de préméditation, etc etc. Même si les peines moins lourdes pour les femmes s'expliquent souvent par moins d'antécédents, ou la nature de l'infraction, il reste que sur le même type d'infraction, le traitement peut être différent (les atteintes aux biens et aux personnes commises par des femmes sont moins lourdes que pour les hommes), ou pas (réponse identique pour l'usage de stupéfiant ou les contentieux routiers). Source: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586464?sommaire=2586548

Alors ça me parait évident que faire tomber le patriarcat permettrait d'arrêter de minimiser les souffrances masculines, qui restent largement tabous, et aussi permettrait aux femmes d'arrêter d'avoir les étiquettes "douce, aimante, mère, docile, chaste, etc" collées sur le front. Comme le pendant masculin de la "virilité, protection, force, etc" disparaîtrait par la même occasion. Mirion Maille explique dans ce (chouette) strip que oui, les hommes cis aussi ont a gagner du féminisme; (le blempro, c'est qu'ils ont aussi à perdre, cf les pages précédentes du topic)

 

[jorda]

@jorda
Bah, à cause de la notion de système
(Mais même si on en désaccord, je précise que je condamne fermement la maltraitance enfantine et les violences intra couples qui touchent les garçons/hommes cis) (qu'il n'y ait aucun malentendu).

Bah le truc c'est qu'on est bien d'accord pour dire que la misandrie n'a jamais été d'ordre systémique comme peut l'être la misogynie. Pour autant, ça n'empêche absolument pas des comportements misandres au niveau individuel que l'on peut voir dans ces cas de violence conjugale ou maltraitance infantile comme c'est le cas dans les deux exemples que je cite.

ok j'aurais du préciser que j'ai cherché dans google "assassinat misandre" puis "assassinat misogyne" et que j'ai pas du tout trouvé le même style de réponses.

Comme tu le dis toi-même, le mot misogyne commence juste à rentrer dans les moeurs (en effet on parle souvent plutôt de "crime passionnel"), et la violence féminine a encore énormément de mal à être acceptée encore aujourd'hui (tout comme la société a du mal à accepter qu'un homme se "laisse violenter" par une femme et le condamne lui).

Après, voilà, on demande où regarder pour voir un acte misandre : je propose deux exemples qui pour moi sont parlants et que j'ai malheureusement vus, tout en sachant qu'une des grandes différences entre misogynie et misandrie, c'est que la misogynie est systémique. Par contre, au niveau individuel, tous types de comportements sont possibles, malheureusement.

Je te crois pour la mère. Je n'ai pas écrit que ca n'arrivait jamais.

Aucun soucis, je ne pensais même pas à cette éventualité. On demandait où regarder pour des actes misandres, j'ai juste donné deux exemples que je connaissais. C'est tout. ^^

 

[~*Galaxy*~]

@Lounala L'analyse sociologique (aka par groupe) a d'intéressant qu'elle permet de comprendre le contexte, la façon dont la masse évolue. Je pense qu'elle est complémentaire à une analyse individuelle : les comportements individuels sont influencés par les caractéristiques du groupe social, ce qui n'empêche pas les individus de se questionner afin de changer ces comportements. Le groupe social reprend les caractéristiques les plus observées chez une masse d'individus mais très peu d'individus (voir aucun ?) possèdent toutes les caractéristiques de leur groupe. En prenant cette nuance en compte on peut différencier "le groupe homme n'aime pas le groupe femme" de "tous les hommes n'aiment pas toutes les femmes".
(J'espère que ça a du sens, c'est plus facile si tout le monde se comprend )

 

[Loulalilou]

Je viens de découvrir un Youtubeur qui parle de masculinité, soit en décortiquant les représentations nocives, soit en soulignant les représentations positives : the Pop Culture Detective.
Par exemple, le trope du geek sexiste mais chou au final à qui on pardonne des comportements pourtant hyper violents quand on y regarde de près (Big Bang Theory notamment).
Ou de nouvelles représentations de la masculinité comme Newt Scamander dans les animaux fantastiques.
Il collabore beaucoup avec Anita Sarkeessian et Feminist Frequency.