Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

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Un petit truc en passant : pour moi si l'écrasante majorité de femme préfére les hommes plus grands qu'elles, c'est parce qu'on nous apprend qu'on a besoin d'un homme grand et fort pour nous protéger et se lover dans ses bras. Ça remonte à loin. C'est aussi un effet du patriarcat, seulement c'est plus facile d'en vouloir aux femmes. Le jour où on leur prêtera autant de force (morale, psychique) que les hommes et qu'elles ne seront plus releguées à la fragilité, il n'y aura plus besoin d'hommes pour les protéger, symboliquement.

Je pense que c'est une construction sociale que de préférer en masse un attribut physique.
 
7 Décembre 2013
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@jorda C'est aussi ce que je pense. Ce que je ne comprends pas c'est qu'on parle de peur alors qu'ils n'attendent que ça.

@Ursinae Ce n'est pas aussi simple, ils en veulent aux femmes tout comme des femmes en veulent aux hommes d'avoir des critères absurdes et ce même si le patriarcat est "responsable". Tout le monde cherche le coupable idéal, on attaque l'autre par procuration. Ce que tu me donne, c'est une analyse univariée mais ça n'explique pas tout. Rien qu'ici des femmes pourtant déconstruites ont toujours ce critère en tête. Des femmes qui ne sont pas spécialement fragile ont aussi ce critère. Des tas de femmes fortes, puissantes, tout ce que tu veux (Beyoncé, Serena Williams & Co) l'ont aussi. J'en vois d'autres qui se "planquent" derrière cette idée de femme fragile et ça leurs va très bien (puis ça évite de questionner le problème. Je plaide coupable :ninja:). La prétendue fragilité, c'est un peu la carte magique qui permet de botter en touche. Moi-même, j'en avais marre de les entendre se plaindre à ce sujet, je me sentais jugée dans mes préférences puis à un moment tu réalise que la taille d'un homme peut même avoir un impact sur son salaire et tu te remets en question quoi... "J'aime les hommes grand mais c'est pas de ma faute". Ok, ça vaut peut-être pour des femmes psychologiquement faible mais pour une majorité d'entre-nous ? J'ai de sérieux doute. :hesite:
 
12 Octobre 2014
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ils en veulent aux femmes tout comme des femmes en veulent aux hommes d'avoir des critères absurdes et ce même si le patriarcat est "responsable"

Tout à fait. Et c'est d'autant plus triste que ces critères sont puérils. (sérieusement, 170cm trop petit.... non mais où on va là? on vit en Scandinavie ou quoi? O_o je suis encore sur le cul), et d'ailleurs, on le voit plus tard, ça ne correspond pas toujours à ce qu'on souhaite.
Quand on est adolescent.e.s, on rêve de rencontrer des top-models (aussi bien femmes que hommes), avec des critères de séries tv, mais en grandissant, on voit que la réalité est différente; et heureusement. Et si vraiment une personne s'arrête à des critères puérils, alors tant pis, on trouvera bien quelqu'un d'autre...
C'est bien une des raisons pour abattre le patriarcat d'ailleurs, s'affranchir de ces limites stupides.

tout le monde est hypergame non :hesite: ?
Non (et heureusement). L'hypergamie c'est de souhaiter être avec quelqu'un ayant un statut plus élevé (diplômes, argent...).
 
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@Skjaldmö

Être feministe n'empêche pas d'être humain et de faire face à des paradoxes ou d'être soumis à des inconscients collectifs. Je peux être forte dans un domaine, physique ou moral, et faible dans l'autre. Plein de féministes sont dépendantes affectives par exemple et peuvent se soumettre aux hommes. Pour la préférence de taille, on peut avoir conscience du fait de société et se dire "oui mais moi c'est différent, j'ai pas choisi de les aimer plus grand et j'ai pas besoin d'être protégée" tout en faisant parti de ce phénomène.

Après bien-sûr c'est une théorie à laquelle j'adhère sans pouvoir la la demontrer. Il faudrait des études, des chiffres, je suis + dans le pressentiment.
 
M

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@Ursinae Oui, mais j'ai l'impression que @Skjaldmö ne dit pas que le fait que ça vienne du patriarcat reste à prouver, mais plutôt que ce n'est pas plus la faute des femmes d'avoir des critères sans fondement de ce style que celle des hommes. Les hommes n'ont pas non plus choisi d'aimer les femmes plus petites, par exemple, donc c'est tout aussi indépendant de leur volonté. Le but, là, c'est de dire que les humains peuvent subir le patriarcat quelque puisse être leur genre, avec des effets plus ou moins pervers qui en découle.
 
2 Juillet 2014
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C'est marrant parce que je pense que l'inverse est vrai aussi, beaucoup d'hommes ne veulent pas sortir avec des femmes plus grandes qu'eux... ou ne veulent pas qu'elles portent des talons en leur compagnie (j'ai plusieurs amies grandes qui ont eu des soucis avec ça).
Et beaucoup d'études montrent que les hommes hétéros sont beaucoup plus sélectifs sur l'apparence de leurs partenaires potentielles que l'inverse, ils les veulent plus jeunes, plus minces et plus attirantes (quelques unes ici, là par exemple) quand statistiquement les femmes hétérosexuelles ou non vont être attirées par des physiques plus divers, surpoids ou maigreur compris. Et sur les questions de dimorphisme sexuel - le fait de préférer ou non un physique très marqué sexuellement, très différent du sien (homme grand, musclé, poilu :cretin: )- et bien là aussi statistiquement les choses sont plus diverses: des femmes hétéros auraient tendance à préférer des physiques davantage masculins pour des relations courtes, mais des physiques moins masculins pour de relations longues...
 
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@Ursinae Oui, mais j'ai l'impression que @Skjaldmö ne dit pas que le fait que ça vienne du patriarcat reste à prouver, mais plutôt que ce n'est pas plus la faute des femmes d'avoir des critères sans fondement de ce style que celle des hommes. Les hommes n'ont pas non plus choisi d'aimer les femmes plus petites, par exemple, donc c'est tout aussi indépendant de leur volonté. Le but, là, c'est de dire que les humains peuvent subir le patriarcat quelque puisse être leur genre, avec des effets plus ou moins pervers qui en découle.

Ah oui oui tout à fait, j'ai pas réagi à ça car dans ma tête je pensais pas en tort/raison/faute, mais de façon explicative

En fait j'ai apporté un détail de pensée qui n'exclue pas les autres faits, tout comme le poste du dessus rappelle que beaucoup d'hommes préfèrent les femmes plus petites ou à leur taille
 
M

Membre supprimé 276733

Guest
@Rocksteady @Loulalilou Mais là, on s'en tient au physique. Ça me semble normal que les hommes soient plus poussés à sélectionner leurs partenaires sur le physique que les femmes. Pour "réussir", une femme a très souvent la possibilité d'être jolie (et ça peut lui suffir, parfois, elle n'a pas besoin d'être plus), c'est-à-dire d'être un "bon accessoire" pour l'homme qu'elle va épouser. Mais du coup, à comparaison égale, il vaut mieux aussi inclure des critères comme le statut social, le revenu... Parce qu'un homme, pour réussir, doit être riche/puissant/haut placé. Et là, je pense qu'on trouvera plus de femmes à être regardante sur le sujet, à ne pas envisager d'être avec quelqu'un qui ne soit pas à leur niveau ou supérieur.

Et c'est normal, dans le cadre de cette société. Si une femme peut réussir avec juste son physique (même en n'ayant pas de métier particulièrement important ou de dot suffisante) et qu'un homme peut réussir uniquement avec son portefeuille, ça semble logique qu'on puisse chercher un individu de ce type. Parce qu'on veut quelqu'un qui réussisse, et qu'il y aura plus de gens accessibles qui réussiront uniquement dans un seul domaine qu'en cumulant les domaines. Et comme ceux-ci sont souvent nécessaires, eh bien la société s'est façonnée ainsi. L'homme a besoin de la femme pour lui donner plus de pouvoir social (parce que "ooooh, mais il a su charmer une jolie femme, c'est qu'il doit être quelqu'un !"), la femme a besoin de l'homme pour augmenter son pouvoir d'achat.

C'est très grossier, mais le but est de grossir les traits, hein. :cretin:

Sinon, je pense que les deux sexes peuvent être amenés à se poser des questions. Dans tous les cas, on ne le fera pas forcément "de nous-mêmes", mais parce qu'un stimulus extérieur nous aura amené à voir les choses différemment (un médium, comme un article, un film, etc.).

Et là, se pose al question du public visé. Madmoizelle, par exemple, qui veut déconstruire le patriarcat. Magazine féminin, avec un nom qui ne fait pas douter sur la question, et des thèmes abordés, côtoyant ceux sur le féminisme, qui sont féminins. Forcément, moins d'hommes vont tomber dessus.
Alors oui, peut-être que c'est une question de public visé : je trouve qu'il y a bien plus d'outils amenant les femmes à remettre en question leurs "moyens de réussite" et leurs "images de l'homme" que l'inverse, dans le sens où l'inverse se trouvera peut-être plus dans des créations à destination des femmes (donc erreur de public). Comme ces films romantiques, surtout regardés par les femmes, qui montrent des héroïnes qui sont souvent préférées pour autre chose que leur physique (quand bien même l'homme avait la possibilité d'être avec un "canon"). Ces images de valorisation de la femme ne sont pas souvent vues par les hommes, alors qu'elles pullulent ! Il serait dévalorisant pour un homme de s'y attarder, donc quand bien même il connaît le schéma derrière ces histoires, il ne va pas s'y habituer pour deux sous, et va peut-être même les rejeter sans chercher à y piocher quelque chose. Du coup, sur les critères physiques, on est bon, une femme peut plus facilement se questionner qu'un homme.

Et c'est peut-être aussi parce que tout ce qui a trait à la sensibilité est rangé dans le domaine "féminin". Une femme PEUT regarder un film romantique, on l'y encourage même ! Un homme, aussi, mais à ses risques et périls, donc il ne le fera pas souvent. Du coup, oui, des questionnements sur ces rôles sont à prévoir, mais il faut paradoxalement passer par l'usage de ces codes genrés à dénoncer pour que cela ait au moins l'effet de ne pas sembler forcé pour le sexe opposé...:hesite:
(Exemple : le dernier Mad Max ! Les hommes vont le regarder, car pas de questionnement sur leur masculinité à le voir... Et figures de femmes fortes, à commencer par Furiosa, avec un renversement des attentes du rôle de la femme dans un Mad Max.)

Même chose, mais dans la société actuelle, il est "plus facile" d'avoir un métier que de devenir plus beau (parce que l'un est souvent à acquérir, tandis que l'autre peut être inné, si on met de côté la chirurgie et les différentes stratégies de valorisation corporelles), dans le sens où une femme peut plus facilement, et dès la naissance, être amenée à ne pas pouvoir "réussir" à cause de son physique. Il est de l'intérêt des femmes, qui peuvent naître en ayant déjà "raté leur vie" sociétalement parlant, de vouloir conquérir le monde du travail, parce qu'elles sont très aisément mises face à l'injustice de cette situation pour laquelle elles ne peuvent souvent rien. Les hommes n'y voient pas le même avantage, forcément, du moins à une échelle moindre, puisqu'ils doivent souvent "construire" leur réussite telle qu'elle est attendue par la société (ce qui n'est pas une évidence, mais ça a un côté moins définitif, puisque les phénomènes d'ascension sociale existe et que la scolarité est de plus en plus démocratisée). Donc peut-être que ça pousse, par nécessité puis contagion de cette idée au contact des autres, les femmes à remettre en question le patriarcat, et moins les hommes. :hesite:
 
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@Flowercream- La question se pose parce qu'il est très difficile, actuellement, de faire la différence entre l'inné et l'acquis. Et je pense effectivement qu'il n'y a pas qu'une question sociale mais bien quelque chose de biologique qui s'ajoute. On pourrait se demander, de nos jours, si ces raisons biologiques potentielles sont nécessaires ou non (dans le sens où on a acquis des compétences dans de multiples domaines qui font qu'on n'a plus besoin de se limiter à la biologie, qu'on peut l'outrepasser sans mettre à mal ni la société ni l'humanité dans son d'espèce animale devant survivre). Mais dans tous les cas, il doit sans doute y en avoir.

Moi, ça me fait penser à ces exemples du monde animal, où le genre d'une espèce va rechercher chez l'autre des spécificités qui lui permettront de se reproduire au mieux. Pensons à ces oiseaux qui sélectionnent les mâles à la qualité de leur chant, à ces paons qui vont mieux pécho s'ils ont une belle queue bien colorée, à ces cerfs qui se battent pour une femelle, qui choisira celui qui aura été le plus "fort" et donc le plus apte à lui donner une progéniture vigoureuse...

Il y a très certainement de ça dans l'espèce humaine. Dans quelles limites, cependant ? Quel lien cela entretient-il avec les acquisitions sociétales ? Et est-ce encore justifié aujourd'hui ? Ça pose beaucoup de questions, et je pense qu'il est délicat de donner une réponse assurée...
 
12 Octobre 2014
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Après, c'est devenu assez difficile de trouver quelqu'un qui nous corresponde, et petit à petit, le physique, c'est pas qu'on s'en fout, mais c'est plus la priorité à partir d'un moment, et on va plutôt rechercher des qualités sociales, voir si ça peut matcher sur le long terme... ('fin pour moi c'est devenu comme ça progressivement; bon faut pas non plus que je ressente du rejet non plus, mais bon voilà...)
mais après, est-ce qu'il y a un décalage entre ce qu'on dit préférer et ce qu'on a effectivement choisi? ça serait aussi intéressant de voir car la différence peut être grande....
Ca me fait penser d'ailleurs à ces vieux couples qui se moquent justement sur ce point "ah bah j't'ai choisi comme ça, comme ça t'auras moins de chances d'aller voir ailleurs" XD
 

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