Peut-on être madmoiZelle et Féministe ?

[Ramya]

Ok autant pour moi, je ne savais pas, mais sais-tu si c'est vrai à l'inverse, est-ce que les époux qui le souhaitent, peuvent changer de nom et prendre celui de leur femme?

Oui, l'inverse est également possible.

Oui bon j'insiste (oui je suis juste un peu relou :small, mais c'est que ça me semble étrange, c'est contradictoire puisqu'il a été dit plus haut que justement il ne devrait pas y avoir hiérarchisation des débats? Je suis désolé mais je me dit vraiment que finalement la seule vision que l'on a des féministes de nos jours, ce n'est que sur ces débats "médiatiques"... Pourquoi l'ensemble des causes féministes ne sont-elles pas débattues autant que le madame/mademoiselle?... Je crois que c'est une question sans réponse malheureusement.

Je me suis sans doute mal exprimée mais je ne disais absolument pas que l'on devait délaisser certaines causes pour d'autres.
Pour moi, tout est lié et par conséquent tout doit être traité avec la même rigueur et le même effort.
Il n'y a pas de petit sexisme et d'autre plus important, même si les conséquences qui en découlent sont différentes.

Ce que je voulais dire c'est que certaines causes féministes paraissent évidentes pour la grande majorité des gens. Ainsi je ne pense pas que beaucoup soient contre le fait que les femmes gagnent autant que les hommes à poste et compétences équivalents.
En revanche, les clichés qui font que "la femme est un être doux et aimant" et "les hommes, ces êtres violents et obsédés sexuels" sont encore largement diffusés et ne sont pourtant pas estampillés comme sexistes.
Au mieux, on dira que c'est pinailler, au pire que c'est "naturel".

 

[AnonymousUser]

(A noter enfin que l'étymologie française - si elle n'est pas à nier - nous permet aujourd'hui de prendre connaissance de l'origine des mots sans pour autant devoir nécessairement les rattacher à leur sens premier. Je ne suis donc pas du même avis que la femme présentée dans la vidéo, semblant plus combattre contre cette idée première de "Bonne petite femme de maison" que contre la disparité actuelle initiée par ce terme. En ce cas peut-être serait-il judicieux de s'intéresser également à d'autres substantifs opaques tels que le mot "travail" (du latin tripaliare : Tourmenter, torturer à l'aide du trepalium (3 pieux), et induisant en bien des sens une nette idée de souffrance physique et/ou psychique).)

Ouf, enfin quelqu'un qui avance cet argument.

 

[Leech]

Parce que se faire appeler "chienne de garde (surtout quand on sait la connotation qu'on donne au mot "chienne" de nos jours), c'est pas plus dégradant que mademoiselle ?

Pardon mais c'est un débat que je ne comprends plus et qui me fatigue.

Source

1 Pourquoi avoir choisi une dénomination comportant un terme aussi péjoratif que ’’chiennes’’ ?

Effectivement, il ne nous avait pas échappé que c’est un nom provocateur. Nous avons décidé d’orienter notre action, entre autres, sur le langage. Le langage n’est pas neutre. Il est une arme idéologique retournée contre les femmes, et obéissant à un double système de valeurs. Ainsi de nombreux mots anodins au masculin sont perçus comme obscènes ou ridicules au féminin, et prennent le plus souvent une connotation sexuelle. Revendiquer le nom Chiennes est une manière de reconquérir le langage comme on conquiert un territoire. Notre nom n’est d’ailleurs pas ’’chiennes’’ mais ’’chiennes de garde’’. Une chienne de garde a une fonction. Elle protège. Nous montons la garde. C’est de faire respecter la liberté des femmes qu’il s’agit, C’est de tenir en respect quiconque les agresse.

3 La violence de cette expression ne nuit-elle pas à la cause des femmes ?

La violence éventuelle de cette expression fait face à une violence bien réelle : la violence verbale vis à vis des femmes, qui fait elle-même partie de la violence sexiste générale. Les femmes n’ont aucune raison de rester passives. Notre réaction aux insultes consiste à attirer l’attention sur la violence bien réelle contenue dans les mots, à la dénoncer et à exiger des excuses. Ça montre que nous ne nous laisserons pas faire. Les Chiennes de garde marquent la limite à ne pas dépasser.

Et pour revenir au débat (toujours la même source)

6 N’y a t’il pas des violences plus graves dont vous pourriez vous occuper ?

Nous avons délibérément choisi les violences verbales comme domaine d’action. De nombreuses et efficaces associations se sont spécialisées dans divers aspects du très large éventail de la violence contre les femmes. Le langage peut apparaître dérisoire. Il est essentiel. Les mots peuvent tuer. Ils véhiculent le mépris, ils affirment un pouvoir. Nous nous affirmons comme un contre pouvoir.

 

[Ramya]

Or, pour moi il y a une certaine différence entre clichés et sexisme (même s'il existe des clichés sexistes...) mais il n'en reste pas moins avant tout des clichés. (ahaha je m'exprime comme un pied.)

Je saisi la différence que tu veux émettre. Tout le monde a des clichés, c'est indiscutable.
En revanche, je trouve que les clichés ont un impact quoiqu'on en dise, surtout s'ils sont véhiculés aussi ouvertement.

Cependant, c'est pour ça que je préfère bosser sur des faits qui vont directement toucher ma vie. (cf les salaires, par exemple)

S'il existe autant d'inégalités entre les hommes et les femmes c'est justement à cause de ces clichés qui en sont la cause.

Je suis un peu lasse de re-développer des arguments qui ont déjà été maintes fois exprimés.
Je te renvoie donc au reste du débat si tu ne l'as pas déjà lu

 

[Aqueuse]

Bonjour tout le monde,

J'aimerais, en tant que citoyenne, féministe et militante à Osez le féminisme ! dire quelque chose : je ne pense pas que madmoizelle.com devrait changer de nom.

En effet, une des clés du féminisme, c'est la notion de choix. Un choix éclairé, conscient de son impact, de ses origines et de son enracinement sociétal. Le combat féministe repose en grande partie sur la possibilité de choisir.

Avoir le choix de se faire appeler madame ou mademoiselle, par exemple, quelque soit sa situation familiale et maritale.

Le problème soulevé ici, c'est que l'appellation "mademoiselle" est imposée aux femmes non mariées (à la banque, dans les administrations, dans certains rapports quotidiens) et revêt un caractère discriminant puisqu'il s'agit d'une appellation spécifique aux femmes qui ne trouve pas d'équivalent pour les hommes.

Selon moi, madmoizelle.com peut choisir de garder son nom si cela est fait en toute connaissance de cause. J'ajouterais que les journalistes qui composent cette rédaction devraient être sensibles au poids des mots : mademoiselle signifie encore "pucelle, non mariée, sous l'autorité du père". Vous comprendrez certainement que des féministes veuillent mettre un terme à son utilisation systématique.

Le but des féministes à l'origine de cette campagne n'est pas d'empêcher qui que ce soit de se faire appeler mademoiselle (si, encore une fois, cela relève d'un choix éclairé, voire argumenté) mais de montrer qu'il s'agit aussi d'un usage discriminant, esthétique, archaïque, non justifiable par nos autorités.

Bonne journée à toutes et tous !

aaaah enfin une personne "féministe" qui ne me fasse pas grincer des dents. Merci pour cette ouverture d'esprit et cette fameuse souplesse dont il est question dans l'article. Pour moi ça redore clairement le blason du féminisme d'entendre des points de vue moins caricaturaux sur ce genre de sujets.

Je ne suis pas d'accord avec les partisant(e)s du "la langue nous forge", je pense l'exact contraire : on forge la langue, qui n'est à bien y réfléchir qu'une accumulation de débris sur notre histoire, nos coutumes, nos positions. Vouloir sacrifier un mot sur l'autel de l'égalité, ça me parait absurde et premier degré.

Et tant qu'on y est, si on veut supprimer le titre mademoiselle, autant supprimer tous les titres : mons(e)i(gn)eur, ma dame, votre honneur... ils sont tous en décalage avec le présent et ce que certains attendent du futur.

quel radicalisme !

 

[Aqueuse]

D'accord. Alors, concrètement, comment on fait ? Comment on modifie la pensée des gens ?

moi ce que je trouve grave justement, c'est de vouloir modifier la pensée des gens.

merde on est libres, pas seulement égaux. Et je ne sacrifierai pas la liberté pour gagner en égalité !

 

[Lady Von Duck]

Il y a deux débats dans cet article.

Le premier, faut-il supprimer des formulaires administratifs me terme mademoiselle ? A cette question je répondrais oui, une femme n'a pas à être définit administrativement par le fait qu'elle soit mariée ou non. Elle existe par elle même et je trouve qu'introduire le madame/mademoiselle est assez pernicieux parce qu'il sous entend trop de choses désagréable

Le deuxième, faut-il arrêter d'utiliser le mot mademoiselle dans la vie de tout les jours (et sur ce site) ? A cette question je réponds bien entendu non. Dans la vie de tout les jours mademoiselle sous entend plus la jeunesse qu'autre chose.

On m'appelle tantôt mademoiselle, tantôt madame, selon mon look, selon les situations et ça ne me gène pas. Un contrôleur sncf m'appellera madame et un mec qui me demandera l'heure dans la rue m'appellera mademoiselle.
Une fille/garçon plus jeune m'appellera madame et des personnes plus âgées mademoiselle.
Bref rien a voir avec une quelconque démarche aliénante ou infantilisante.

En plus de manier moi même le mademoiselle/madame, il m'arrive très souvent de dire jeune homme et non pas monsieur quand j'estime que la différence d'age que j'ai avec mon interlocuteur est minime et qu'il ne représente pas un corps de métier.
Pour résumer, un partout la balle au centre ^^"

 

[Malaussène]

Lady Von Duck : CENTRISTE !

(pardon)

 

[Howard Howard]

Je n'ai pas lu tous les commentaire donc je vais peut être répéter des choses déjà dites.
Personnellement je ne souhaite pas la suppression du mot "mademoiselle" dans le langage oral, parce que maintenant, aujourd'hui, ça ne veut plus dire "femme non mariée sous l?autorité du père, vierge" mais plutôt "jeune femme". La boulangère va dire "mademoiselle" comme elle dirait "jeune homme".
Par contre dans tout ce qui est papiers administratifs je trouve ça choquant (vraiment !) : pour faire une carte de bus, ils ont besoin de savoir si je suis "madame" ou "mademoiselle" ? Pour m'inscrire à la bibliothèque ?
Je trouve pas normal de changer de "statut" en me mariant.

 

[Himi]

J'ai pas trop lu les réactions donc ça a peut être été dit avant mais toute féministe que je suis je ne considère pas qu'être une mademoiselle soit lié au statut matrimonial mais à l'âge.C'est incorrect mais dans ma façon de pensée une jeune femme de 18 ans mariée sera plus une mademoiselle qu'une femme de 45 ans non mariée.Et je pense que dans le langage courant c'est globalement devenu comme ça.Un exemple tout bête hein mais ma mère bossant en maison de retraite a souvent côtoyé de femmes âgées de plus de 80 ans jamais mariée mais jamais ni elle si ses collègues n'auraient osé ni même envisager de l'appeler mademoiselle,par respect pour son grand âge et son vécu.Tout ça pour dire que je pense qu'il n'y a ici pas lieu de crier au scandale.Je trouve plus "scandaleux" (quoi qu'il y ait plus grave dans la vie) qu'un gamin de 3 ans soit déjà considéré comme un monsieur.

 

[0Missy']

Je n'ai pas lu tous les commentaire donc je vais peut être répéter des choses déjà dites.
Personnellement je ne souhaite pas la suppression du mot "mademoiselle" dans le langage oral, parce que maintenant, aujourd'hui, ça ne veut plus dire "femme non mariée sous l?autorité du père, vierge" mais plutôt "jeune femme". La boulangère va dire "mademoiselle" comme elle dirait "jeune homme".
Par contre dans tout ce qui est papiers administratifs je trouve ça choquant (vraiment !) : pour faire une carte de bus, ils ont besoin de savoir si je suis "madame" ou "mademoiselle" ? Pour m'inscrire à la bibliothèque ?
Je trouve pas normal de changer de "statut" en me mariant.

Je suis totalement d'accord avec ceci.
Aujourd'hui, c'est un mot qui est rentré dans nos moeurs comme le serait " jeune homme " pour reprendre ton exemple. Le bannir me semblerait totalement approprié. En plus, je pense que si on revient à l'origine de certains mots composant notre langue, on aurait des surprises ( mais je n'ai pas d'exemple concret là sous la main ).
Cependant, il est anormal qu'on est à dire notre statut social pour certaines choses anodines. Bannir ceci me semblerait plus juste.

Fab, à quand le t-shirt de l'image de présentation ? Perso, j'achète !

 

[Nevros]

C'est chercher la p'tite bête quand même ^^" ( L'art des féministes "extrêmes" )