Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Pandanas]

Bonjour ! J'ai une petite question sans doute un peu maladroite pour vous, j'espère que vous arriverez à la comprendre quand même.

Pour une personne qui a les stéréotypes hommes-femmes gravés dans la tête de façon tellement accentuée que cette personne a énormément du mal à comprendre comment une femme pas féminine et très masculine peut être cis ou non-lesbienne, ainsi que comment un homme pas masculin et très féminin peut être cis et non-gay... Cette personne, quand elle cherche son genre, ne risque-t-elle pas de se tromper ? Comment faire pour ne pas confondre "masculin" et "féminin" avec "se sentir homme" et "se sentir femme" ? À moins que ce ne soit la même chose ?

 

[Diophantienne]

@If-Only c'est pas un problème en soi d'être en colère et de le montrer face à des messages pareils.

@Pandanas féminin=/=se sentir femme (et pareil pour masculin et se sentir homme). Je pense que c'est assez important de se détacher au maximum des stéréotypes pour analyser son genre à la fois pour soi et pour les autres. Sinon on finit par dire des trucs du style 'je suis X parce que j'ai les traits Y' qui peuvent être assez difficiles à avaler pour des personnes aux traits Y qui ne sont pas X. (j'ai la vague impression que ce que je dis n'est pas clair :x)

EDIT : ai corrigé la mention ><

 

[Mamy Chouette]

@Diophantienne : le pire c'est qu'une autre nana est venue en rajouter une couche aujourd'hui, avec le même vocabulaire + l'argument du "on touche pas à la langue française nomdidiou" + "de toute façon vous les féministes on peut jamais être en désaccord avec vous"
Je venais de revenir sur ce forum, je me rappelle subitement pourquoi je l'avais quitté

 

[Pandanas]

Cool, @Diophantienne m'a répondu en répondant à quelqu'un d'autre !

 

[Diophantienne]

@Pandanas pardon, j'ai vu un avatar sombre et j'ai pas fait gaffe, excuse-moi !! (et pardon @Chunk aussi du coup)

 

[Pandanas]

@Diophantienne : Pas grave ^^ ça allait pour les deux je crois bien =3 Merci en tout cas ! Je vais donc travailler sur mes stéréotypes avant de pouvoir certifier si je suis bel et bien bigenre ou simplement une cis femme... très masculine ^^

 

[Pandanas]

Ça doit être tellement plus simple pour ceux qui ne se sentent pas de genre x) Qu'importe les stéréotypes, ils se sentent ni femme ni homme et se fichent souvent du pronom, on devrait tous être comme ça ce serait plus simple (et les stéréotypes n'auraient plus lieu d'être)

 

[Diophantienne]

@Pandanas les phrases avec des 'on devrait tous être X' (où X est une identité de genre ou orientation) me font carrément bizarre. J'ai lu un jour sur tumblr 'on devrait tous être panromantiques et asexuel·le·s' (avec un argument foireux comme quoi il y aurait moins de disputes). Entre là où on en est (société patriarcale cis-hétéronormative avec des stéréotypes très marqués) et une société où personne n'a de genre, il y a un juste milieu qui peut être atteint sans imposer à tout le monde une identité... Les gens sont différent·e·s, certain·e·s n'accordent pas d'importance à leur genre (ou absence de) d'autres si. Et pis pourquoi ça serait plus simple si personne n'avait de genre ? et si plutôt tout le monde était bigenre homme-femme, ou neutre, ou androgyne, ou même si tout le monde était homme ?!! Après, les gens d'une société sans stéréotype n'auront forcément la même conception du genre que nous, tout comme nous n'avons pas la même conception du genre que les gens d'il y a 2 siècles, ce concept évoluera en même temps que les mentalités.

Je comprends que se poser des questions sur son genre, c'est un état pas forcément agréable où on doit remettre en questions beaucoup de choses. Mais personne n'est obligé·e d'avoir un nom ultra-précis ou même un nom général pour son identité. Si tu ne veux pas choisir d'étiquette (quelle que soit la raison), tu es parfaitement libre de ne pas en avoir. Tu seras la personne que tu seras, avec un type de vocabulaire avec lequel t'es à l'aise, ton/tes pronom/s et ta présentation. Et ça, c'est peut-être plus facile à déterminer qu'un genre précis ; des essais et des ajustements quand tu sens que ça va pas, et voilà o/ (c'est aussi vrai pour le genre en fait, tu peux pendant un moment te dire X, et si ça te convient pas, t'essaies autre chose).

 

[Loo-kat]

@If-Only Ah bah mince, je venais ici pour répondre ! Mais tant mieux.
(Et la langue française change tous les ans, merci pour elle. Me semble même que l'ancien français n'est plus parlé. C'est un faux argument pour dire "Non mais en fait on a pas envie de respecter des personnes qui pourraient changer notre vision du monde, dézo". )

 

[AngelTen Richard II]

@Loo-kat toutafé. (d'habitude c'est moi qui fait preuve d'agacement sur les questions de langage, content de voir que quelqu'un d'autre le fait).

Effectivement, en tant que linguiste en herbe, ça me hérisse le poil de voir des gens qui, soyons francs, n'y connaissent rien ou presque rien (non, les anecdotes lues sur les pages "Le saviez-vous ?" ne font pas de vous un.e expert.e du langage...), et qui viennent te dire "nan mais le français c'est comme-ci comme-ça, on peut pas changer la langue, les règles c'est les règles, gniagniangia...". En général, ce sont les mêmes qui écrivent toujours "Au temps pour moi" pour bien montrer que eux, ils SAVENT que ça s'écrit comme ça et qu'ils ne sont pas comme tous ces beaufs qui pensent que ça s'écrit "Autant pour moi".
(Oui, ces gens m'horripilent)
(Désolé si vous écrivez "Au temps pour moi")

Surtout qu'en général, forts du fait qu'ils sont des hommes cisgenre hétéros blancs, ils remettent en question ton savoir parce que tu n'es qu'un résidu d'ovaire à leurs yeux, que tu es "féministe trop à cran", sans se soucier d'en fait, de ton côté, tu as lu 10 bouquins de linguistique comparée et que, merde, j'ai peut-être un vagin, mais JE SAIS DE QUOI JE PARLE BORDEL DE MERDE.

 

[Pandanas]

@BiBee : Je parlais des neutrois et agenres ^^"

 

[Boogie]

Bonjour(soir/nuit) je suis ce fil discrètement depuis qu'il est à la page 23 et j'ai tout lu depuis le début..mais je ne sais toujours pas où j'en suis (en rapport avec moi même) et si je suis "à ma place" ici..mais je me pose des questions.
Je suis biologiquement une femme et je me suis pensée cis depuis toujours (les cheveux courts depuis toujours, j'étais horriblement vexée quand on me prenait pour un garçon).

Mais depuis que j'ai accepté ma bisexualité (il y a deux ans) et de plus en plus je me pose des questions et il y a des jours où j'ai du mal avec mon corps. Quand j'étais ado et que mes seins ont commencés à arriver j'étais contente parce qu'on allait plus me confondre avec un mec. Là il y a des jours où je ne supporte pas d'avoir des seins, ça a longtemps été à cause des standards de beauté irréaliste et du manque de représentation de poitrine réaliste dans la société qui me complexait énormément. Mais ça a changé, ce n'est plus ce à quoi ils ressemble qui me dérange mais leur présence là sur moi, mon 75D qui m'oblige (même sans soutif) à passer pour une femme. Ces derniers jours j'ai l'impression de me déguiser quand je met une robe, je me "déguise en fille" je suis dans un costume.

Là je ne suis pas très bien parce que ça fait une semaine que je me sens comme ça, j'ai trouvé un genre de beret avant hier et on m'a dit "oh on dirait trop un mec" positivement ou pas, et ça m'a fait plaisir.

Je ne me sens pas normale, je peux pas vraiment en parler avec mes proches parce que finalement c'est comme pour la bisexualité, tant que je ne commence pas une relation sérieuse avec une fille je n'ai pas besoin d'en parler à ma famille...

P e que demain je me réveillerais en me sentant de nouveau fille et que j'irais mieux mais en attendant j'ai un peu d'apréhension.

Enfin désolée pour le blabla mais c'est la première fois de ma vie que je met des mots là dessus et j'espère ne pas vous ennuyer.