Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Lunafey]

@Lunafey

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@v4dor
-> pan ça inclut l'attirance pour les trans et intersexes : c'est vachement cissexiste comme vision de l'attirance. Y a des hommes et des femmes qui sont trans et/ou intersexes et on peut être attiré·e par elleux sans être pan. Et même !! on peut être attiré·e par des genres non-binaires sans être pan !! (je sais que j'en ai déjà parlé, mais je me répéterai autant qu'il faudra car c'est vraiment un truc important pour moi ><)
(accessoirement, je suis pas fan du 'je suis bi et je peux apprécier des traits chez tout le monde' auquel on répond 'nan mais en fait ça c'est plutôt pan' )

Mais dans ce cas c'est quoi pour toi la différence entre bisexuel.e et pansexuel.le ?

 

[Diophantienne]

@v4dor tu peux poster un lien vers la webcomic sinon ?
Je trouve que la vision de l'attirance présentée est cissexiste dans le sens où elle suppose que les autres orientations ne sont pas aussi inclusives : si c'est important de préciser que pan inclut l'attirance envers les personnes trans et/ou intersexes, ça veut dire que les autres orientations ne le font pas ? Qu'être homo/hétéro/bi signifie être attiré·e par les hommes et/ou les femmes qui sont cis et non-intersexes ? C'est ça que je trouve cissexiste, de la même façon que certaines personnes disent que leur orientation revient à aimer un certain type d'organes génitaux.

@Lunafey je ne suis ni bi ni pan, donc ma réponse ne vaut pas grand chose. Je vais juste faire des remarques sur les deux termes : y a des gens qui utilisent les deux pour se décrire avec ou sans différence et certain·e·s utilisent pan dans un certain milieu et bi en dehors de ce milieu. Certain·e·s utilisent bi pour dire 'attiré·e par deux genres ou plus' d'autres pour dire 'attiré·e par mon genre et un autre' comme l'a mentionné @Jimmie. . Ces définitions-là ne mettent pas en avant les personnes trans et/ou intersexes, et pour moi aucune définition d'orientation ne devrait le faire parce que 'trans' et 'intersexes' ne sont pas des genres.

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[Lunafey]

Qu'être homo/hétéro/bi signifie être attiré·e par les hommes et/ou les femmes qui sont cis et non-intersexes ? C'est ça que je trouve cissexiste, de la même façon que certaines personnes disent que leur orientation revient à aimer un certain type d'organes génitaux.

Je suis d'accord avec toi. Mais d'après ce que j'entends autour de moi, oui : c'est de cette façon que la plupart des gens voient leur orientation :/ Quand mes collègues disent "je suis hétéro", ils veulent dire "je suis sexuellement et amoureusement attiré par les femmes cis", et je crois que c'est le cas pour la plupart des gens, puisque la plupart des gens ne sont pas sensibilisé.es aux questions de genre Après, je ne pense pas que ça soit un choix de leur part.
Mais peut-être que vous avez différents témoignages autour de vous ? Mon entourage n'est pas très sensible à tout ça

 

[Lunafey]

@AprilMayJune Hm, je le sens aussi comme toi (la fin de ton commentaire). Mais ce n'est justement dans ce but qu'on utilise le terme "-romantique" et "-sexuel" ? Par exemple, "je suis un homme hétéroromantique, mais bisexuel" ? Histoire de parler de la préférence de genre mais aussi de la préférence de corps (Mais ça reste très limité oui...)

 

[Lunafey]

@AprilMayJune Oui oui, je parlais bien de "-romantique" en terme "d'amour" pas de relations sexuelles donc -romantique pour amour, et -sexuel pour attirance sexuelle... Non ?
Moi par exemple je devrais dire que je suis panromantique, mais pansexuelle et grey-a. Je différencie l'amour (dans mon cas : attirance romantique peu importe le genre), l'attirance sexuelle (attirance sexuelle peut importe le sexe), et le désir (qui est très rare).
Quand tu dis "Je parlais d'attirance sexuelle et de la place du genre dans l'attirance sexuelle.", j'ai du mal à comprendre cette phrase, parce que pour moi le genre c'est ce qu'on a dans la tête (donc c'est le domaine de l'amour) et ça n'a rien à voir avec l'attirance sexuelle (sexe -> corps).
Enfin, je comprends pas comment on peut être sexuellement attiré par un genre, puisque le genre c'est pas sexuel oO

On doit pas utiliser les mêmes termes pour les mêmes choses alors (c'est vraiment compliqué...)
[EDIT :] J'ai lu le strip, et je vois mieux ce que tu veux dire ! Et justement pour moi (d'après toutes les choses que j'ai lu sur les orientations sexuelles, vu que je suis encore une novice pour le genre) G. est pansexuelle : elle s'en fout que la personne en face d'elle ai des boobs, un pénis, une vulve, etc. Et peut-être qu'elle a la même non-préférence pour ses relations amoureuses et qu'elle s'en fout du genre de la personne (parce que là on connait pas le genre de la personne avec qui elle a une relation sexuelle il me semble), mais peut-être pas, peut-être qu'elle est homoromantique par exemple ?
Je ne sais pas si c'est très clair
Si je dis de la bullshit dis-le moi

 

[Growing Entish]

@Lunafey : Coucou ! Je n'ai pas grand chose à contribuer au débat, je voulais juste te dire que tu peux te définir comme bon te semble, personne ne te jettera la pierre si tu te dis agenre un jour et femme le lendemain (pas de NB police, à ma connaissance) Après, si vraiment tu t'identifie au genre femme à certains moments (et que ce n'est pas "juste" que tu mets le masque que la société te force à porter dans certaines situations), peut-être qu'il te serait utile de considérer les termes de genderfluid ou demifluid.

@Keko : Bienvenu.e ! Tu as tout à fait ta place ici ! N'hésite pas (si tu le souhaites) à nous dire comment tu veux qu'on te genre, ici ou dans ta signature/dans ton statut (tu n'es pas obligé.e du tout mais je ne voudrais pas te mégenrer par accident ) Je serais content.e de te croiser sur le forum !

Quant à moi (dîtes moi si je vous embête avec mes errements genresques ), après réflexion je ne suis pas agenre mais neutrois (j'aime beaucoup ce terme même s'il est moche en français, surtout pour le "trois" de "troisième genre"), avec "par-dessus" un lien plus ou moins fort avec le genre féminin (ça varie d'un jour sur l'autre), du coup je vais de "neutrois et c'est tout avec juste un peu de fille sur les bords" à "neutrois avec dominante demi-girl". En termes scientifiques je dirais donc neutrois feminine demifluid J'en suis toujours pas sûr.e à 100% mais pour le moment ça me convient. Là je genre en iel + neutre.

Sinon, j'ai updaté ma soeur à propos de mon genre, elle accepte mais elle fait la grimace, parce que ça lui fait bizarre. Je sais pas trop quoi en penser du coup. Je ne m'attendais pas à mieux et elle va me genrer correctement sans problèmes (sauf oubli), mais si elle elle trouve ça chelou, alors qu'elle connait plutôt bien les genres NB en théorie, que dirait le reste de ma famille... Je ne pense pas leur dire de sitôt en tous cas.

 

[Keko]

Mais après, je suis d'accord pour dire que le vocabulaire est vraiment limité (pour rester polie) quand il s'agit de parler d'attirance envers les personnes qui chamboulent la cisnormativité.

Androphile et gynéphile, déjà. Ca dit qu'on est attiré par la masculinité ou la féminité sans faire référence au genre.

@Merry June
Salut! merci pour l’accueil! Concernant les pronoms... en fait je sais pas. Je suis resté sur le "il" par habitude et parce que le masculin est neutre en français. Si tu trouves que c'est trop patriarcal ou autre, je suis pas contre un "iel".

 

[Lunafey]

d'après ce que j'ai vu, tendance à utiliser ces termes par simplicité, pour décrire une attirance à un type de corps (et notamment certains organes génitaux) et pas à un type de genre - et les personnes non-binaires sont généralement englobées elles aussi dans ces termes en fonction le corps qu'elles ont et tant pis pour le mégenrage.

Bah c'est pour ça que j'utilisais le terme -romantique ^^ Parce que les personnes que je connais IRL (la majorité des mes ami.es proches sont non-heteros) utilisent le terme -sexuel pour renvoyer au corps uniquement (par exemple, ma meilleure amie est homosexuelle et elle utilise se terme pour dire qu'elle est attirée physiquement par des "corps féminins", pas par le genre femme) . Donc pour moi, -romantique renvoie au genre, et -sexuel renvoie au corps. Je ne sais pas s'il y a un réel consensus et si on a deux points de vue différents ou si je me trompe

Merci beaucoup pour tes dernières phrases, comme je te l'avais dis lors de nos conversations, je n'ai aucun moyen de deviner comment mon interlocuteur.ice se sent. Donc si on ne me le dit pas clairement ça m'angoisse beaucoup parce que je ne sais pas si je suis blessante ou non
Donc je le précise pour les autres qui m'ont lu: de par mes particularités psy, j'ai du mal à savoir si je suis maladroite ou non et à m'expliquer clairement, je fais du mieux que je peux. Je m'excuse si j'ai blessé quelqu'un...
(Je devrais peut-être le préciser en signature tiens...)

 

[Growing Entish]

Je viens encore raconter ma vie pardon

J'ai coupé mes cheveux aujourd'hui ! Ils sont tout courts et roux, j'ai l'impression de faire beaucoup plus queer et lééégèrement moins genrable. Bref je suis content.e. Et rouxe.

 

[Growing Entish]

@Ghost wind : Avec une vue panoramique de notre appart en prime

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[Growing Entish]

@Ghost wind : merci Oui sûrement ! J'aime trop les petites fleurs.

 

[madmoizelle N]

@Merry June Tu étais très joli.e avant et tout autant après. @Ghost wind Il faut juste me dire où et quand et j'essaierai (je ne suis pas sortie de chez moi hors courses alimentaires depuis la dernière fois qu'on s'est vu et ça empire chaque jour mais j'essaierai)