Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Licorne joyeuse]

Petit nouveau un peu perdu , qui ne sait pas trop qui il est.
J'ai ressenti de la dysphorie il y a quelques mois , mais celle ci n'est plus autant présente.Je n'arrive pas à faire comprendre aux gens que le simple fait de me faire appeler au masculin et qu'on utilise des pronoms masculins me fait du bien.Comment être pédagogue face à des amis lycéens ?
Merci !

 

[AngelTen Richard II]

Coucou, je me permets de partager ici cet appel à témoignages, pour avoir échangé quelques mails avec, la personne me semble sérieuse et respectueuse .

Désolé mais c'est contre ma déontologie de répondre à des appels à témoignages pour des thèses, travaux universitaires etc. de sociologie faits par des non-concerné-e-s sur les non-binaires et les trans. Je l'ai fait pendant une période, mais maintenant, c'est non.
(C'est sans doute très sec comme réponse, désolé, mais j'en ai un peu assez d'être un objet de thèse pour des cis ^^ Pour moi c'est aux concerné-e-s de construire leur culture, et les thèses de socio sur nous font partie de notre culture. Sans compter qu'après, quand t'es trans et que tu veux faire ta thèse sur un sujet qui a déjà été traité par des cis, tu l'as vraiment mauvaise. Donc je lui pose des questions sur twitter, pour savoir ce qu'elle fait exactement, mais toute féministe qu'elle peut être, je ne pense pas répondre à son appel à témoignages.)

 

[Aphor]

@AngelTen Richard II Je comprends tout à fait ton point de vue y'a pas de souci
Penses-tu que je devrais retirer mon appel du topic?
J'ai dis elle car elle se genre comme tel sur son profil Twitter, pour autant je ne sais pas du tout si elle est trans ou non!

EDIT : Elle est donc cis (je suis votre conversation sur twitter), je comprendrais que cela te gêne de voir ce genre d'appel sur le forum, surtout sans ne pouvoir obtenir de précision sur la thèse en elle-même, je suis donc tout à fait OK pour le retirer si tu préfères!

 

[AngelTen Richard II]

@AngelTen Richard II Je comprends tout à fait ton point de vue y'a pas de souci
Penses-tu que je devrais retirer mon appel du topic?
J'ai dis elle car elle se genre comme tel sur son profil Twitter, pour autant je ne sais pas du tout si elle est trans ou non!

Je lui ai demandé, elle est effectivement non-concernée. Je lui ai posé des questions sur twitter, elle n'a pas l'air de comprendre ce que je veux dire et dit qu'elle veut juste "rapporter la parole des concerné-e-s" et ne comprend pas vraiment le problème fondamental qu'il y a de chercher à récupérer des témoignages de trans et non-binaires alors qu'elle n'est pas concernée. Comment est-ce que je peux être sûr qu'elle va faire un travail qui n'est pas condescendant ? Je n'en ai aucune assurance. Et elle reste dans une postition de domination par rapport à nous, et ça m'agace de voir qu'elle profite de cette position pour faire du cis-saviorism en milieu universitaire parce que les études de genre en France ne sont pas spécialement au point encore et qu'elle pense faire progresser le schmilblick. Pour moi, ça n'a aucun sens de faire ça. En plus, le fait de connaître des personnes concernées n'a jamais empêché personne de faire des erreurs.
Tout ça me met tellement en colère en fait. De voir qu'il n'y a pas assez de trans dans les milieux universitaires pour pouvoir suffire à couvrir le sujet correctement. De voir qu'on est obligés d'envoyer nos témoignages à des cis pour pouvoir exister dans des thèses. De voir qu'il y a des cis suffisamment arrogants pour se sentir légitime de parler de nous, même si c'est fait de la manière la plus respectueuse possible. De voir qu'après, il va falloir travailler avec leur boulot pour produire d'autres thèses et tenir compte de ce qu'ils racontent alors qu'il ne sont même pas concernés. De constater que si ça se trouve, notre boulot sera déconsidéré par rapport au leur. De voir qu'ils bénéficient de nous, de notre existence pour valider une putain de thèse alors qu'on crève tous les jours de transphobie. Et le pire, c'est que tout le boulot que font ces cis est fait avec toutes les bonnes intentions du monde, pour nous aider, pour nous "sauver", et qu'on se sentirait presque mal de le critiquer, parce qu'inconsciemment on se sent reconnaissant.
(Oui, cette conversation twitter n'a pas été très fructueuse, apparemment la personne n'a pas vraiment l'envie de reconnaître son absence de légitimité à faire une thèse sur les trans et nb)

 

[Some-old-Guy]

Coucou et bienvenue @Licorne joyeuse !
Pour tes amis, je pense qu'amener tranquillement le sujet peut-être une bonne chose. Parler de genre et de sexe, tranquillement en les dissociant, et en voyant leurs réactions, tâtant le terrain et laissant du temps pour que tout le monde traite les nouvelles informations.

@Aphor Perso je l'aurai pas fait parce que je me sens pas assez à l'aise encore...
Et en regardant le point de @AngelTen Richard II bah j'ai encore moins envie. xwx Désolé ! Je rejoins son avis sur le fait que ce devraient être aux non-cis de forger leurs propres thèses, parce qu'ils le vivent tous les jours, et qu'iels sont pas en situation où iels peuvent oppresser, même si les cis ne le font pas exprès. .w. Bref il a tout dit en fait. D'ailleurs j'suis impressionné de la réflexion que tu as, elle est très instructive, intéressante et sage. Merci.

@Iseria Queen :/ Tu peux pas lui faire changer de pronom ? Ou alors lui dire que tu préfères à la limite être appelé-e magnifique plutôt que beau/belle ?

 

[AngelTen Richard II]

@AngelTen Richard II Je comprends tout à fait ton point de vue y'a pas de souci
Penses-tu que je devrais retirer mon appel du topic?
J'ai dis elle car elle se genre comme tel sur son profil Twitter, pour autant je ne sais pas du tout si elle est trans ou non!

EDIT : Elle est donc cis (je suis votre conversation sur twitter), je comprendrais que cela te gêne de voir ce genre d'appel sur le forum, surtout sans ne pouvoir obtenir de précision sur la thèse en elle-même, je suis donc tout à fait OK pour le retirer si tu préfères!

Non non c'est bon, je pense qu'il est important que les autres trans et nb qui crèchent ici aient la liberté de voir ce qui se fait à leur sujet, et aient la liberté de savoir qu'ils peuvent témoigner pour cette personne. C'est important que chacun d'entre nous aient le choix, après personnellement j'ai partagé ma position sur pourquoi je ne contribuerais pas à son travail et pourquoi je pense qu'elle se trompe en se disant que son travail ne subira aucun biais. Et j'encourage les personnes de ce topic à se poser sincèrement la question de savoir si vous voulez une visibilité par le biais de cette personne qui fait une thèse tout en étant non-concernée et donc, A MON SENS, qui n'a pas la légitimité pour faire une thèse sur nous.

De plus, la justification du manque de matière n'en est pas une pour moi, parce que pour moi une thèse sur nous faite par une personne cis est par nature, si j'ose dire, mauvaise, même si son contenu est très intelligent par ailleurs, le fait que ce soit signé par un-e cis qui en reçoit tout le crédit (même si comme elle a dit, elle n'attend aucun remerciement de la part de la communauté, le fait est qu'elle recevra des remerciements et du crédit au sein de l'université, milieu de dominants s'il en est). Si j'ose dire, je préfère qu'il y ait 4 thèses sur nous faites par des trans, que 50 faites par des cis, même très complètes.

(Et dans l'absolu je trouve que si le travail universitaire sur nous est absolument nécessaire pour construire notre culture, je ne pense pas qu'il soit plus indispensable que les autres actions, et malheureusement, j'ai l'impression que pas mal de cis sont dans cette optique, alors que juste non, l'important n'est pas que ça, tout est important pour construire la transitude).

 

[AngelTen Richard II]

Coucou et bienvenue @Licorne joyeuse !
Pour tes amis, je pense qu'amener tranquillement le sujet peut-être une bonne chose. Parler de genre et de sexe, tranquillement en les dissociant, et en voyant leurs réactions, tâtant le terrain et laissant du temps pour que tout le monde traite les nouvelles informations.

@Aphor Perso je l'aurai pas fait parce que je me sens pas assez à l'aise encore...
Et en regardant le point de @AngelTen Richard II bah j'ai encore moins envie. xwx Désolé ! Je rejoins son avis sur le fait que ce devraient être aux non-cis de forger leurs propres thèses, parce qu'ils le vivent tous les jours, et qu'iels sont pas en situation où iels peuvent oppresser, même si les cis ne le font pas exprès. .w. Bref il a tout dit en fait. D'ailleurs j'suis impressionné de la réflexion que tu as, elle est très instructive, intéressante et sage. Merci.

@Iseria Queen :/ Tu peux pas lui faire changer de pronom ? Ou alors lui dire que tu préfères à la limite être appelé-e magnifique plutôt que beau/belle ?

Merci à toi du compliment !
(sur ce je vais peut-être me mettre aux révisions, lolilol)

 

[Aphor]

@AngelTen Richard II @Luzgar je lui ai écris pour lui demander si elle comptait dans sa thèse se positionner en tant que cis et ainsi cadrer les choses, on verra bien ce qu'elle me répond (si elle me répond).

Déso, je pensais vraiment qu'elle allait parler de l'aspect "prise de parole entre groupe dominés et dominants" mais ça ne me parait plus si clair maintenant

 

[Malf]

Je ne participerais pas parce que c'est un peu comme une interview : on donne un truc complet, seulement 10% vont être prise par l'auteur, uniquement ce qui va dans son sens. 5% de ces 10% seront retenues par le lecteur et ce sera souvent le contraire de ce que j'ai dit.

Sinon, je crois que je suis sexiste. Et je veux pas me soigner mais je sais aps si c'est mal ce que je dis ou fait. En fait c'est pas envers les autres mais envers moi-même.
Par exemple j'ai la peau sèche, j'ai donc pris une crème pour le visage. Je veux changer de crème parce que quand j'en met, je sens la fleur. C'est très peu viril dans le commun de l'esprit des gens et donc je veux acheter une crème "pour homme".
C'est nul, c'est sexiste, c'est unecrèmealakon. J'ai l'impression qu'on va se servir de la moindre "arme" contre moi pour invalider mon genre. Du coup je suis dans l'ultra binarité (?!).
Je ne sais pas comment exprimer ça. (En plus ma main defectueuse est hors d'usage en ce moment alors taper un gros post avec une seule main ET organiser ses idées c'est dur.)
D'un autre côté je lutte contre le sexiste de toute mes forces mais face à moi même je n'y arrive pas. Du coup ça m'a un peu attristé quand shoushou m'a dit que des fois j'avais des remarques un peu sexistes quand même.

Sinon outre la douleur à la patte et l'auto-reflection triste du dessus. Je me disais que si toutes les personnes qui ont vu mon lien avaient donné 25 centimes, la somme serait atteinte.
Du coup je suis triste. Je m'étais presque pris à rêver genre "ouah un immense élan de solidarité, tout le monde se déchaine, je deviens une star, je passe à la tv, je suis opéré dans deux mois tout va bien tavu".
J'ai vraiment mp plein de monde, envoyé des mails, fait de la pub, pleins de gens l'ont vu. Mais, c'pas la folie.
En fait avec ma patte toute douloureuse en plus je me sent un peu inutile et raté.
Bref voilà voilà.

Sinon @Luzgar je suis impressionné des reblogs.

J'ai commandé ce dont j'avais parlé, ça arrive des US, j'espère qu'au lieu de la tv c'pas la douane qui va se pointer chez moi

 

[AngelTen Richard II]

@Malf
Je ne vois pas le problème avec le fait de vouloir utiliser la binarité pour te sentir mieux dans ton genre. Je veux dire, tu es dans un monde qui t'es hostile, il n'y a aucun mal à s'appuyer sur des choses binaires ou stéréotypées pour te sentir mieux. Si mettre une crème qui sent la fleur te met mal à l'aise parce que tu as l'impression d'être renvoyé dans une féminité qu'on t'impose en dépit de toi, c'est humain. Être assigné-e fille ou garçon alors qu'on est pas fille ou garçon, c'est une sorte de traumatisme, et c'est normal que tu aies du mal avec les éléments qui te rappellent ce traumatisme. Du moment que tu ne dis pas à un autre mec (cis ou trans) "franchement, ta crème qui sent la fleur, c'est pas très viril" parce que là ça serait oppressif, tu peux faire ce que tu veux.

Pour tout te dire, moi aussi je suis mal à l'aise avec les produits trop estampillés "fille" par leur odeur ou leur packaging. J'essaie de choisir des choses assez neutres (qui sont en plus assez souvent bien plus amies avec ma peau et mes cheveux) parce que bon, je suis pas non-plus ultra-fan du délire "AXE, un déo de vrai mec pour pécho des meufs trop bonnes" - j'exagère mais vous voyez l'idée.

 

[AngelTen Richard II]

@Aphor @AngelTen Richard II @Luzgar @Malf

A propos des recherches des cis sur des personnes Trans* et NB, je me permets de partager cet article de l'écho des sorcières qui personnellement m'a bien remis les pendules à l'heure

Merci ! c'est exactement à cet article que je pensais quand on a discuté du sujet, mais impossible de me souvenir quand et où je l'avais vu. C'est d'ailleurs cet article qui m'a vraiment décidé à ce qu'un jour, quelque part de ma vie, je fasse une putain de thèse sur un quelconque sujet en rapport avec la transitude parce que fuck.

(sur ce ma fiche de l'actualité cette semaine est toujours pas finie donc je vous quitte les amis. Si je poste avant 19h, ignorez-moi )

 

[Some-old-Guy]

@Iseria Queen Ça va aller mieux, faut le laisser le temps de digérer aussi peut-être ! Mais je comprends que ça soit difficile pour toi... :/

@Malf Non tu n'es pas raté ni inutile ! Tu es quelqu'un de formidable et tu mérites d'être heureux.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

@Roppongi Intéressant le lien ! Quand j'aurai du temps j'essaierai de le lire vraiment.

Moi aussi j'ai des dossiers à faire et du travail et et et *pleure devant l'immense somme de travail* @w@
Bon courage @AngelTen Richard II !