Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Ada or ardor]

Bon, le premier post est mis à jour. J'ai sûrement oublié des trucs alors dites-moi.
Sur la partie, "queer", j'ai rajouté une phrase pour dire quand même que les NB sont des trans, même si le parcours et le vécu ne sont pas les mêmes que pour les FTM, MTF,....

Hé bien sur cette partie, si tu relis l'ensemble c'est : "les personnes queers ne sont pas trans car elles ne font aucun parcours de transition" puis plus loin dans la phrase "En même temps, iels ne sont pas cisgenres et sont transgenres". C'est contradictoire .
On peut laisser la proposition ouverte plutôt ? ou ne pas définir cisgenre ou transgenre pour tout un groupe de personnes (dans le sens où dire que les gens qui se définissent comme queers, qui le font pour des raisons vraiment x ou y sont tous trans, ça me paraît vraiment tiré par les cheveux). Et je nie pas qu'on puisse être trans et queer ou trans et non-binaire. Mais vraiment je suis mal à l'aise devant l'idée de tout définir d'un bloc ainsi.

 

[Loo-kat]

@Ghost wind Merci !
La seule chose que j'avais vraiment remarqué c'est le foutage de gueule du point 5 (et encore, cette prise de conscience s'est faite quand j'ai redécouvert l'article pour le traduire, pas quand je l'ai lu la première fois).
Mais je crois que j'ai compris. Et effectivement, c'est très problématique donc : je m'excuse. Vraiment.
J'ai découvert ce site sur un forum LGBT+ (qui s'appelait lui-même ainsi) au tout début de mes interrogations sur mon orientation sexuelle et j'ai donc du avoir pas mal de propos panphobes (La honte. J'essaierai d'avoir un esprit critique la prochaine fois ).

Du coup, est-ce que tu veux que je supprime le lien et sa traduction ? Je trouve intéressante ton intervention parce que ça permet de vraiment se rendre compte de la panphobie mais on a pas besoin de mon message pour ça, et j'ai peur qu'il blesse certaines personnes.

 

[Diophantienne]

@Ghost wind je suis d'accord avec @van.i.ada sur la contradiction que contient ta définition de queer, et j'ajoute que toutes les personnes non-binaires ne se disent pas trans(genres), même si ce terme leur est ouvert. Aussi, l'exemple du lesbo-queer me gêne. "qu'elles aiment potentiellement toutes les femmes ou FtX, peu importe leur appareil génital." pourquoi se limiter aux FtX ? et les MtX dans l'histoire ?

 

[Diophantienne]

@Z.Woka je suis d'accord que les femmes trans étaient incluses (ou au moins, je l'espérais) mais je ne comprends pas l'absence des MtX qui ne sont pas plus inclus·e·s dans 'toutes les femmes' que les FtX.

@Ghost wind trans et non-binaire étant des identités distinctes, on ne peut pas dire que la seconde implique la première. Il y a des personnes trans et non-binaires, et il y a des personnes non-binaires qui ne se considèrent pas comme trans. C'est au cas par cas.

 

[Pandanas]

@Ghost wind : Du coup une question, qui va sans doute paraître bizarre, me vient à l'esprit... Comment faire pour ne pas être panphobe ou biphobe ? J'avoue que je pensais savoir définir les deux termes, mais maintenant je vois plus la différence entre les deux, c'est comme si chacun avait sa propre définition, ça m'embrouille Qu'est-ce qui est biphobe ? Qu'est-ce qui est panphobe ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? Help !

 

[AngelTen Richard II]

@Z.Woka : on peut être MtX sans être une femme, nan ? Dans ce cas, je vois pas trop la différence entre un.e afab agenre et un.e amab agenre.

(mais sinon, oui, "toutes les femmes" j'avais aussi compris "y compris les femmes".)
(Cette partie est inutile, vu que Willy Wonka à répondu à ma question avant que je la poste)

Bref de toute façon j'ai renoncé à comprendre toutes ces définitions, j'ai pris le mot "demiboy" parce qu'il était suffisamment masculin pour moi, sans être le mot "homme", que je trouve personnellement assez terrifiant, comme terme. Et je l'ai aussi pris parce que c'est ce qui semble le plus intelligible avec les personnes non-binaires. Pour le reste... je trouve qu'avoir des mots qui précisent directement toute la liste des genres par lesquels tu es potentiellement intéressé.e est assez inutile, étant donné qu'il y a très peu de cas où ça s'applique, puisqu'en pratique, tu es d'abord attiré.e par des gens, même si après leur expression de genre/genre/sexe va entrer en ligne de compte. Pour donner un exemple concret, je suis attiré par les femmes (je suis plus ou moins le lesbo-queer dont tu parles). Mais ça veut pas dire que TOUTES les femmes me plaisent, mais que si elles me plaisent, c'est en partie parce que ce sont des femmes.

En fait je vois pas le but parce que pour moi, à part dans une lutte pour l'égalité, où on a besoin de termes pour désigner les personnes opprimées, le reste du temps, je ne comprends pas pourquoi tout le monde cherche autant à trouver une définition qui corresponde à tout le monde ! On a chacun.e une façon différente de vivre notre genre donc évidemment que les mots et définitions se multiplient, mais au bout d'un moment, tout ça ne va nulle part et produit à nouveau une normalisation là où il ne devrait pas y avoir une normalisation mais au contraire une lutte contre la normalisation. Si effectivement, quelqu'un ici se sent correspondre à ce mot, qu'il discute sa définition, sinon, je ne vois même pas le but d'en parler !

C'est à chacun d'inventer son mot, sa définition, voire d'être libre de ne pas se définir (on pas pas forcément BESOIN de savoir quel est notre genre, et vous savez quoi ? Je pense qu'on ne peux même pas le savoir complètement, parce que notre propre identité restera toujours floue et mouvante). Si un terme vous plaît, que ce qu'il veut dire vous plaît, alors allez-y, foncez, prennez le, écrivez-le sur votre torse, sur vos boobs, sur votre front pendant la marche des fiertés, portez haut les couleurs du drapeau qui lui est associé. Sinon, inventez le vôtre, créez votre propre drapeau, votre propre définition. FAITES PREUVE D'IMAGINATION BON SANG DU DIABLE.

Mais surtout, surtout, si vous ne vous identifiez pas à un mot, alors laissez tomber, c'est aux gens qu'il intéresse de le définir ! Arrêtez de vous dresser des barrières à coup de dictionnaires, de définitions, d'accumulation de racines gréco-latines qui finissent par ne plus rien vouloir dire.

(je suis désolé, ce post ne mène nulle part, mais c'est juste qu'à force, j'ai l'impression qu'on se perd un peu à vouloir chercher l'exacte définition de tel ou tel concept. On se croirait dans un dialogue de Voltaire sur la métaphysique, alors que le but, je vous le rappelle,c 'est de casser la tronche à la normalisation et au patriarcat !)

 

[Diophantienne]

@Z.Woka

Spoiler

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(ne pas citer ce spoiler, merci)

@Chunk si tu parles de ton expérience sans faire de grosses généralités moches, ça réduit les chances que tu dises des trucs -phobes. Après, si tu dis ce que tu penses et que le contenu ou sa formulation est -phobe et qu'on te le fait remarquer ben tu sauras ensuite mieux le formuler ou quoi. Ce qui est peut-être préférable au fait de continuer à avoir un point de vue/ une conception -phobe sur certaines notions 'délicates'. Ensuite, c'est à toi de voir

 

[Diophantienne]

@ErwanAime je veux bien participer à une relecture

@Chunk pour ce que ça vaut, je partage mon expérience sur le sujet de parler de ces sujets (formulation compliquée hein ) : en général, à l'oral et devant un public cishet connaissant peu le féminisme (ce qui constitue malheureusement une grande partie de mes ami·e·s -_-") je fais beaucoup moins attention à ce que je dis et à la façon dont je le dis. Ça m'énerve assez et c'est un point sur lequel j'aimerais m'améliorer. Du coup, quand des potes relèvent mes erreurs, ça m'aide. Après, dis-toi que personne ne naît en sachant parfaitement comment parler de toutes ces choses, et la plupart des gens ont déjà fait des bourdes, ce qui compte, c'est aussi comment tu prends la critique/correction. Je ne sais pas quel âge tu as ou depuis combien de temps tu t'informes sur le sujet, mais dans un procès pour bourde -phobe, ces facteurs peuvent être des circonstances atténuantes

 

[Grand Mère Feuillage]

FtX, MtX euh je suis larguée les genTes à l'aide!
Et bisexualité et pansexualité je n'ai pas encore compris. Je me sens à coté de la plaque.
Sinon avec la dernière définition de queer j'en fais partie mais je vais déjà me contenter d'être noire...
Edit : @Chunk je fais le double de ton âge...

 

[Isilae]

@Ryalla FtX = Female to X et MtX = Male to X
Par contre pour ce qui est bi et pan je ne sais pas non plus, j'en étais restée à bi = qui aime hommes et femmes, puis bi = qui aime deux genres, et finalement ça a toujours pas l'air d'être ça ^^

 

[Vayper Cutting]

Salut salut !


J'ai lu tout le topic et je l'ai trouvé très intéressant, je suis une femme cis et j'essaie de me culturer (si si, on dit comme ça ) le plus possible. Et une question me vient : employer le terme bi-curieux, est-ce biphobe ?

Je suis actuellement dans une relation amoureuse/sexuelle/toussa hétéro, et je n'ai toujours eu que des relations hétéros. Quand j'étais encore célibataire/papillonante, j'ai parfois pu être attirée par des filles mais de manière jamais "approfondie" (ce mot est tellement moche dans ce contexte ^^), plus comme quand on croise quelqu'un dans la rue/les transports en commun et qu'on flashe un peu... Et c'est une question que je ne pourrais pas du tout pousser plus loin en ce moment, parce que depuis que je suis avec mon amoureux plus personne ne m'attire sauf lui (et Benedict Cumberbatch ). Donc si je devais mettre un mot sur ce léger trouble qui m'envahissait parfois, je dirais peut-être de moi que je suis bi-curieuse.

Mais n'est-ce pas nier la réalité de la bisexualité que de dire ça ? Mais en même temps, étant donné que je suis dans cette relation hétérosexuelle que je souhaite vivre jusqu'à la fin de ma vie, n'est-ce pas que je suis tout simplement hétérosexuelle ? Mais en même temps, je sais que j'aime l'amoureux pour lui, et que en soi s'il m'annonçait demain qu'il est trans et veut passer par une transition, je serai toujours amoureuse de lui... Mais en même temps, s'il me faisait cette annonce ce ne serait plus lui parce que lui est cis, ça fait partie de son identité globale...

Enfin voilà, j'ai divagué (vagué), mais le question de base était quand même sur le terme "bi-curieux". Qu'en est-il ?

(Et merci pour ce sujet, j'y apprends vraiment beaucoup . Vous êtes des genTes assez formidables, quand même )

 

[Pandanas]

@Mrs.Cutting : en fait à ta place j'aurais plutôt utilisé le terme "hétéro curieuse" mais après, savoir si c'est biphobe, je suis pas la bonne personne pour te répondre ne sachant pas moi-même ce qui est panphobe ou biphobe

D'ailleurs, on n'a pas répondu à ma question sur le sujet :

Du coup une question, qui va sans doute paraître bizarre, me vient à l'esprit... Comment faire pour ne pas être panphobe ou biphobe ? J'avoue que je pensais savoir définir les deux termes, mais maintenant je vois plus la différence entre les deux, c'est comme si chacun avait sa propre définition, ça m'embrouille Qu'est-ce qui est biphobe ? Qu'est-ce qui est panphobe ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? Help ! ​

PS : Avec le résumé de @Ghost wind, je sais désormais (enfin, je pense savoir) les définitions de bi et pan, ça c'est déjà moins embrouillé. Mais pour le reste...