Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Loo-kat]

@Loo-kat : J'ai aucun tact donc c'est pas je suis certainement mal placé pour dire à quel moment faut annoncer son genre, mais perso je le fais dès le départ pour éviter les problèmes.

On s'en fiche du tact, non ? Tu fais ce qui est bon pour toi.
J'aimerais pouvoir faire comme toi, mais j'ai peur (ne serait-ce que la personne m'estime trop compliqué, dès le départ d'une relation). Je n'ai pas non plus envie de donner un cours sur la non-binarité, ce qu'on m'a demandé systématiquement les rares fois où j'en ai parlé (je comprends le besoin, c'est normal, mais c'est fatiguant dans un cadre de séduction).
Enfin bon, cette angoisse se mêle à plein d'autres qui n'on rien à voir, ça doit jouer, donc je vais essayer de démêler ça toute seule.

 

[hjopc]

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[Angel.]

Je viens d'y penser, c'est quoi les pronoms inlusifs en anglais ? C'est pas ze, they ? Comment ça ce prononce et poourquoi "they" puisque c'est aussi un pronoms mais pour le pluriels .
Sinon, une idée si des pronoms inclusifs en espagnol existent ? Parce que je n'ai aucune idée d'où les trouver sur internet

 

[hjopc]

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[Caporal Lapalissades]

@Objet
Bonjour, je me permet de m'incruster dans la conversation. Il me semble qu'en anglais les pronoms utilisés sont: ze et their (plutôt que "they" ), en fait de ce que j'ai compris utiliser la troisième personne du pluriel permet d'avoir un pronom sans genre assigné sans passé par le "it" qui se réferre aux objets. Ces deux là sont, je crois, les plus courant. En tout cas, ce sont ceux qui m'ont été donnés de croiser le plus souvent. Ceci dit, il s'agit d'un vocabulaire encore en recherche tout comme en France et il existe tout un tas d'autre possibilité pour les pronoms inclusif anglais et notamment leurs déclinaisons pour remplacer les himself ou herself par exemple. Je te laisse un lien d'une page qui explique assez bien tout ça, bien que je ne sache pas à qu'elle point elle est canonique, mais qui montre bien la variété des pronoms utilisés et leurs cadre: http://nonbinary.org/wiki/Pronouns

Pour ce qui est de l'espagnol cette page wikipédia pourra peutêtre t'aider. Elle est en anglais mais traite des pronoms espagnols et portugais. Après je t'avouerais que sur cette langue je ne te serais pas d'une grande aide ne parlant pas un traître mot d'espagnol... https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_neutrality_in_Spanish_and_Portuguese

 

[Angel.]

@Manon1 , @Mousquet : Merci beaucoup

 

[Pandanas]

J'ai déjà vu "xe".

Perso je vais qu'au rayon lingerie chez les femmes, et pour l'instant j'ai pas eu de regards ou de remarques étranges. Je suppose que les gens croient que je fais les courses pour un gars que je connais... Même si je ne mets que (ou presque) des vêtements masculins.

Presque étant... quand je suis avec des gens qui savent ce que je suis, le respectent et font des efforts pour me parler au bon genre.

 

[Diophantienne]

@Manon1 androgyne peut aussi être une identité de genre.

@Objet @Mousquet le pronom inclusif c'est they qui se décline en they/them/their/themselves et il est utilisé pour parler de quelqu'un dont on ignore les pronoms ou d'une personne 'générale' qui pourrait être de n'importe quel genre. Après les pronoms comme xe ou ze ne sont pas inclusifs ; ils sont à utiliser pour désigner les personnes qui utilisent ces pronoms.

Par exemple : une personne utilise le pronom ae/aer/aer/aerself :
tant que vous ne le savez pas, utilisez they/them. Puis une fois que vous l'avez appris (parce que la personne en question vous l'a dit ou que c'est écrit sur son blog, que sais-je...), vous passez à ae/aer. Sinon c'est du mégenrage.

Note: je ne considère pas les pronoms xe ou ze ou they comme 'neutre', pas plus que je ne considère she/he comme féminin/masculin. Une personne de n'importe quel genre peut utiliser n'importe quel pronom (sauf restriction éventuelle établie par la personne étant à leur origine) ; une fille peut utiliser they tout comme une personne agenre peut utiliser he.

Et aussi, certaines personnes utilisent le pronom it (pour leur propre personne).

 

[Caporal Lapalissades]

@Diophantienne, Merci pour les précisions apportées, j'avoue que je n'avais jamais saisit la subtilité concernant le pronom "ze", ça m'évitera de faire des bêtises.

 

[AngelTen Richard II]

"They" est un pronom neutre mais qui est utilisé pour le genre "indéfini" pas pour le genre "neutre" (normalement, dans la langue anglaise "de base", avant qu'on commence à se poser la question du genre etc.).

Par exemple : Everyone has their fate.
(On remarque qu'on utilise "has" et non "have" donc "Everyone" est un singulier. DONC their, pronom possessif associé à everyone, est ici un pronom singulier.)

Après, il est utilisé par des personnes non-binaire qui parlent en anglais, mais étant donné qu'il est au départ un singulier indéfini, sa signification première ici c'est "genre indéfini".

Par contre, pour le "it" (deuxième pronom singulier auquel on pense) il faut faire TRES attention avant de l'utiliser envers une personne humaine étant donné qu'il désigne principalement les concepts, les objets et les animaux (oui, l'anglais est une langue spéciste). Il n'est pas conçu pour les êtres humains, et à moins d'avoir l'accord de la personne, ne l'utilisez pas il peut être perçu comme moqueur et insultant.

Un article plus détaillé sur le sujet (en anglais) : http://everydayfeminism.com/2015/05/objections-to-they-pronouns/

 

[Lizlouve]

Coucouuuhh! ^^
Après ce qui avait été discuté par rapport à mon genre (surtout sur l'ancien topic), je pense avoir peut-être trouvé! Quelqu’un m'avait proposé "mon genre principal - fluid" ou qqch comme ça (je ne sais plus qui malheureusement ) Du coup j'ai réfléchi, et c'est ce qui pourrait se rapprocher le + de comme je me sens. Je pense donc avoir trouvé qqch dans ce style qui correspondrait: si je vous dis Demigirl-threefluid, vous le comprenez comment? (parce que c'est la meilleure identification que j'ai trouvé pour l'instant, mais j'ai l'impression qu'on peut le comprendre de travers )

 

[Diophantienne]

@Hinageshi Aki uh je proposerais bien comment je comprends le mot, mais je crois me rappeler de ton message de l'ancien topic, donc ça serait de la triche (sinon je peux te demander pourquoi 'three' et pas 'tri', si raison il y a ?)