Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

[Caporal Lapalissades]

@Hinageshi Aki Bonsoir, je n'ai pas lu la conversation du topic précédent dont tu fais mention, mais je me permet de te donner ma compréhension de ton terme.

Pour moi ça veut dire que ton genre principal c'est le demigirl (soit dominante fille mais pas totalement) mais que ton genre évolue sur le spectre demigirl, neutre, homme. C'est ça ou je suis à des kilomètres?

Après, honnêtement, je pense sincèrement qu'il n'y a que toi qui peut choisir comment t'identifier et te définir. Si ce terme te semble juste, vu que tu l'a crée si j'ai bien compris, garde le et, au pire, rectifie ceux qui comprendraient de travers. Mais si ce terme te convient et que tu est a l'aise avec lui, il t'appartient et je vois mal qui que ce soit pouvoir te dire légitimement que ce n'est pas le bon.

 

[indigo.croissant]

Salut tout le monde! Merci pour ce sujet et vos conversations très enrichissantes.

Je suis en ce moment en période de questionnement sur mon genre et ma sexualité- depuis mon enfance/adolescence je dirais- même si c'est véritablement la découverte du féminisme qui m'a permis il y a quelques années de commencer à mettre des mots sur ce que je ressens.
Les termes auxquels je m'identifie/ qui me parlent sont surtout queer, non-binaire et genderfluid. En ce qui concerne ma fluidité de genre, je dirais que je me considère parfois en tant que femme, parfois en tant qu'homme, parfois en tant que les deux et souvent en tant qu' aucun. Cependant lorsque je me sens comme "les deux", je me considère androgyne? (Je ne suis pas encore très au clair avec moi-même).

D'où ma réaction face à l'une de tes réponses @Manon1 : je crois qu' "androgyne" peut définir à la fois une identité de genre et une expression de genre.
Dans le cadre de l'identité de genre, cela pourrait signifier: entre homme/ femme; ni l'un ni l'autre; les deux.
Dans le cadre de l'expression de genre, cela pourrait donc signifier avoir une apparence neutre ou entre les deux.

Ainsi, "androgyne" en tant qu'identité de genre ne pourrait se réduire à "un physique et/ou une expression de genre ambigüe" : une personne peut donc avoir une apparence qui n'est absolument pas ambigüe, avec des formes féminines tout à fait reconnaissables par exemple (poitrine opulente, hanches larges...) et être androgyne, du moment qu'elle s'identifie ainsi.

De plus, je trouve intéressant de considérer comment est envisagée une "expression de genre androgyne"- pas seulement en rapport avec ton commentaire, mais dans la société de manière générale. On imagine habituellement (moi comprise) une personne blanche, aux cheveux courts, à la mâchoire carrée et portant un blazer (je caricature). Mais cela donne tout de même l'impression que la féminité est totalement effacée de l'androgynie en quelque sorte...ainsi que les personnes de couleur, les personnes handicapées..

En ce qui concerne le langage inclusif, existe-t-il des ressources comprenant des listes (de pronoms, de suffixes..) avec une déclinaison de ces termes? J'en ai cherché en ligne, mais n'ai rien réussi à trouver...

 

[Lizlouve]

@Diophantienne
Parce que je me trompe et que j’écris parfois "threegender" au lieu de "trigender" Je pourrais aussi dire Demigirl-trifluid, en fait, c'est vrai! Mais j'ai l'impression que ça serait moins compréhensible? Ou bien pas?

@Mousquet
"Pour moi ça veut dire que ton genre principal c'est le demigirl (soit dominante fille mais pas totalement) mais que ton genre évolue sur le spectre demigirl, neutre, homme. C'est ça ou je suis à des kilomètres?"
--> Non tu n'est pas à des kilomètres! Tu as vu juste, à un détail près!..
Pour la petite histoire, demigirl est mon genre principal (soit, celui que je suis le + souvent) (et l'autre demi/moitié, c'est neutre) et ensuite, threefluid/trifluid, c'est parce ça varie parfois (fluid) entre en tout 3 genres (trigender), à savoir: demigirl, femme, et homme (ou plutôt demiboy, en fait).
A la base, je me demandais si j'étais genderfluid, mais ça ne correspondait pas. Donc après je pensais trigender, mais vu que je me sens le + souvent (soit, les 3/4 du temps) demigirl, le terme trigender me plaisait pas plus que ça (enfin, l'étiquette collait pas, quoi ). Et du coup, je me suis bidouillé une étiquette fait-maison, en mélangeant un peu le tout x) Voilàà!

Mais c'est bien, je suis contente que tu l'as compris comme ça, parce que c'était pas tout faux! ^^
Après effectivement, il faut qu'à moi elle me convienne, et je corrige si c'est mal compris. Mais si elle me convient et qu'en + les gens la comprennent (plus ou moins) je suis contente!
Bref, merci pour ton interprétation!

 

[hjopc]

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[Diophantienne]

@Manon1 Andreja*. En soi, on ne peut déterminer le genre de personne au premier coup d’œil : c'est pas un truc visible. Après ton exemple est celui d'une personne typiquement dans l'androgynie reconnue par les médias : Andreja est grande, mince, blanche...

 

[hjopc]

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[indigo.croissant]

@Manon1 oui, j'avais vu le message que @Diophantienne t'avait adressé. Comme je m'identifie aussi en tant qu'androgyne, je pensais essayer d'apporter d'autres éléments. Après, c'est vrai que mon exemple et ma remarque n'étaient pas parfaites: la féminité peut aussi être présente dans l'androgynie en tant qu'expression-ton exemple le montre d'ailleurs bien. Cependant, il est vrai qu'Andreja (qui a fait son coming out en tant que femme et qui s'identifie avec le terme de transgenre je crois) pourrait être le modèle type de l'androgynie tel qu'elle est habituellement reconnue. Bien sûr, cela n'empêche personne de s'identifier androgyne ou d'avoir une expression androgyne. Mais cela peut s'avérer frustrant lorsqu'on diffère de ce qui est attendu, parce qu'alors personne ne nous reconnait comme tel.

 

[hjopc]

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[indigo.croissant]

@Manon1 je ne suis pas très au clair avec moi-même, donc il est difficile de formuler ce que je ressens et encore plus de le communiquer! Cependant, je trouve que partager mes impressions sur ce sujet m'a permis de les visualiser plus nettement...

En fait, je ne sais pas si je ressens les choses différemment par rapport à ce que j'ai exprimé dernièrement, où si j'arrive maintenant à exposer réellement mes sensations. (j'utilise beaucoup trop d'adverbes )

J'avais écrit que mon genre fluctuait entre homme, femme, les deux et aucun. Mais je crois maintenant qu'il serait faux de dire que je fluctue entre '"homme" et "femme". "Féminité" et "masculinité" correspondent mieux. En fait, je pense ne me sentir à aucun moment "homme" ou "femme", mais toujours "moi" avec plus ou moins de -ou aucune?- féminité et masculinité en fonction des situations. Il m'arrive par exemple de penser "tu es en ce moment bien féminine/ masculine", ces termes signifiant pour moi que j'agis selon ce qui est attendu d'une femme ou d'un homme.

Et c'est lorsque je me sens vraiment entre la féminité et la masculinité que je me sens androgyne. Enfin, c'est ça, et en même temps autre chose. Je me sens "entre les deux", mais aussi "autre", "neutre" ou "en dehors". En fait, je crois que je me sens ainsi la plupart du temps. Mais je vois pas bien comment je peux me sentir "entre les deux" et en même temps "en dehors"

Je suis de sexe féminin et être genré de manière féminine ne me dérange pas, être genré de manière masculine ne me dérangerait pas non plus. J'aime penser à moi au masculin, mais je passe tellement cis que personne ne m'identifie en tant qu'"il" ahah

J'accepte à présent mon corps féminin. J'aime mes seins, mon sexe, mais je rêve aussi parfois d'une poitrine plate et d'un pénis. J'ai l'intention d'acheter un binder, pour pouvoir alterner selon mes envies!

En ce qui concerne les vêtements, je ne comprends simplement pas que certains soient catégorisés "femme" et d'autres "homme". Je porte toute sorte de vêtements-enfin j'aimerais: je suis trop fine de la taille et de la poitrine pour acheter des t-shirts dans les rayons homme; en ce qui concerne les pantalons...je suis bien trop petite.

J'espère que j'ai bien répondu à ta question, sans trop écrire et- ah, j'ai bien TROP écrit ... désolé, en plus c'est sûrement incompréhensible..

 

[Loo-kat]

Dites je comprend pas trop la notion de se sentir "aucun" quelqu'un pourrait m'expliquer?
Je comprend assez bien qu'on puisse se sentir les deux (quoique, pour moi se sentir les deux c'est fluctuer entre le genre masculin et le genre féminin dans un laps de temps très court sinon je vois pas comment en peut se sentir les deux en même temps).
Donc si quelqu'un peut m'éclairer ce serait chou (chou : fleur : )

C'est normal que tu ne comprennes pas, non ?
Moi je ne comprends pas comment on peut être que femme ou que homme. Je sais que ça existe, mais comme je l'ai jamais ressenti, j'ai du mal à l'appréhender. Pareil pour les autres genres qui ne sont pas les miens.

Je vais donc pas répondre à ta question mais moi qui suis femme et homme, je ne "fluctue pas dans un laps de temps très court" (mais c'est juste moi). Je suis les 2 tout le temps.
Je compare ça à des pancartes. J'ai trois pancartes superposées.
Il y la rose : celle qui est devant et que les genTes voient. Mon masque, elle cache les autres, elle est issue de la construction sociale de l'expression de genre. Si on m'avait considéré comme homme à la naissance, elle serait bleue.
Et puis deux autres, disons verte pour femme et jaune pour homme. Le plus souvent c'est la verte qui est devant la jaune (parce qu'on m'a appris à penser être une femme ? C'est possible.), parfois c'est l'inverse (parfois c'est compliqué et elles sont sur le même plan, refusant d'obéir à toute logique ). Pour autant, celle qui est derrière existe bel et bien. Elle est plus ou moins cachée selon les moments.
En fait c'est quelque chose de très intime le genre pour moi. C'est très difficile à expliquer.
Ce n'est pas compréhensible, ça ne fait pas appel à la raison. Qu'est-ce que tu veux dire par comprendre ?

 

[Loo-kat]

@Chunk
Mais...moi je ne me suis jamais reconnu dans rien qui soit déclaré comme masculin !
Ce que je veux dire c'est que c'est deux choses complètement différentes. C'est en ça que le genre est vraiment un truc mystérieux. Il y a plusieurs genres. On en a appelé un "homme" et l'autre "femme" mais si on supprimait toute notion liée à la masculinité et la féminité, si on ne présumait plus du genre des genTes à la naissance, si chacun pouvait agir comme il le veut de ce point de vue, les genres existeraient encore. Peut-être qu'on s'en ficherait, qu'ils ne seraient pas nommés parce que dans ce monde ce ne serait pas important, ou peut-être qu'ils seraient nommés autrement, mais ils seraient là, en nous.
Je ne m'identifie à rien de plus qu'à mon ressenti, c'est à dire à ce que je ne suis pas : une femme. Les comportements dits féminins ne m'ont jamais gêné, je n'ai jamais été attirée par ceux dits masculins par contre je ne supporte pas d'être considérée comme une femme.
Peut-être que les personnes qui n'ont pas de genre ne s'identifient ni à l'un ni à l'autre, ni à rien en fait.

Je vais me taire pour laisser parler une personne concerné.e parce que je ne sais pas de quoi je parle ici mais j'ai de mon côté du mal à comprendre pourquoi tu veux comprendre.

 

[Diophantienne]

@Chunk "hommes et femmes seraient exactement pareils (excepté le sexe)." c'est pas le sexe qui différencie les hommes et les femmes.

En fait, j'ai une question sur ta question quand tu dis 'aucun' tu veux dire aucun genre du tout ou ni homme ni femme (ni mélange des deux) ?