Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

@AngelTen Richard II oui.

Mais à mon expérience, les personnes trans qui recherchent des opérations de reconstruction génitale savent ce qu'elles font. Je remettais en question le fait qu'elles se sentent obligées de les faire : cela ne semble pas concorder avec ce que j'ai pu lire, ni avec ce que j'ai pu observer. Il me semble qu'au contraire la communauté trans insiste bien sur le fait que les désirer comme ne pas les désirer sont des choix valides qui ne remettent pas en cause le genre ou la transité de quelqu'un, et que ces deux choix l'un comme l'autre doivent être défendus. C'était cela que je voulais souligner.

Il me semble donc faux de dire que les personnes trans se forcent à obtenir des opérations chirurgicales à cause de la représentation culturelle qui est faite d'elleux, et c'est une phrase qui participe à retirer leur autonomie corporelle aux personnes concernées. Sans vouloir condamner Luzgar je pensais important de pointer ça du doigt.

Je pense que ça existe chez les trans les plus fragiles, ce sentiment (en tout cas j'ai eu cette impression en visitant le forum ftm que certains mecs passaient dans leur questionnement par une phase "j'ai peur de ne jamais être considéré comme un vrai mec si je passe pas par une opération => je considère l'éventualité d'une opération alors qu'au fond je n'en ai pas forcément envie".
De plus, je pense vraiment que la représentation du masculin/féminin comme associé aux organes génitaux (et pour les femmes, aux seins) joue pas mal dans le sentiment de dysphorie. Je pense que si on associait pas autant la poitrine à la féminité, il n'y aurait pas tant que ça de volonté de mastectomie parmi les personnes transmasculines. Quand je vois que le port de binder existe même chez les personnes non-binaires pas spécialement orientées vers le masculin, ou même des nanas butch/lesbiennes/androgynes, je me dis que ça prouve que les seins sont quand même devenus un marqueur énorme du féminin par exemple, et je me demande si ça serait aussi fort dans une société qui ne sursexualiserait pas autant les seins comme marque du féminin.

Donc non, je ne pense pas que beaucoup de trans font effectivement des opérations chirurgicales parce qu'iels s'y sentent obligés ; par contre, je pense que la représentations des genres et corps dans la culture joue beaucoup en amont, dans ce qui motive ces opérations, c'est-à dire la dysphorie en général.

@Keko
Ici = topic de paix et d'amour entre personnes qui en bavent tous plus ou moins à cause des histoires de genre. On peut pas tous être des bisounours, mais dire que @Luzgar a une opinion de TERF sans donner un minimum d'explication sur le pourquoi du comment, c'était légèrement malvenu on va dire. Je t'invite à expliciter ton message ou bien à revenir sur tes paroles, parce que ça serait dommage de te brouiller avec nous alors que tu es apparemment aussi concerné.
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Edit : @AprilMayJune non ne t'inquiète pas, tu ne m'as pas du tout blessé ! au contraire, j'aime bien débattre avec toi, j'ai l'impression qu'on peut avancer dans la discussion et progresser ensemble dans la réflexion, c'est vraiment les meilleures conditions de dialogue qu'on puisse imaginer.
Surtout que tu es concernée aussi donc j'ai une assez grande confiance dans le fait que tu ne vas pas cispliquer du haut de tâ neutrâlitay (ceci est du vécu) ou autres choses fort peu agréables.
 
Dernière édition :
25 Novembre 2015
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ok, j'ai foutu la merde...

Déjà, par TERF, j'entendais... ben des féministes qui critiquent la notion de genre (des vraies personnes), et pas une espece de grand satan transphobe. Après, le reste de mon message est sans ironie aucune : quand ces personnes ont de bonnes idées, elles ressemblent à ça : déconstruire le genre, la binarité, etc, afin qu'on puisse mieux vivres sans se voir imposer des stéréotypes de genre.

Je pensais pas avoir écrit une insulte (plutôt une pique, je le reconnais). Désolé. J'ai été surpris que ça dégénère à ce point là. (Sérieusement. Je sais que je suis mauvais communiquant; on m'a même déjà corrigé pour que j'évite de démolir mon propre travail : je voyais pas le mal.)

J'en profite pour dire que le contenu de ta signature, "le masculin est neutre" sans plus d'explication a un potentiel pour produire de l'agacement chez certains pirates (dont moi, pour des raisons de "linguiste relou" qui me sont propres et qui font que je la comprends de manière polysémique et polémique).
Changé.
 
14 Octobre 2014
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Grenoble
@Keko : TERF : veut dire Trans exclusionary radical feminist (ou feminism), :) c'est pour ça qu'on l'a mal pris.
Je prendrais en compte le fait que tu ais dit que tu es un mauvai communiquant, Ok ? :fleur: Si jamais je demande que tu t'expliques (et je le redirais si ça arrive) c'est parce que j'ai pas compris ce que tu voulais dire mais ça ne sera pas pour t'attaquer, c'est la deuxième fois que tu dis quelque chose qui va pas pour nous et à la fin on se rend compte qu'en fait on avait mal compris tes propos (à la fin si j'ai bien compris, pour le mâle et femelle tu disais la même chose que nous mais on ne l'avait pas compris, c'est un des messages de @AprilMayJune qui me l'a fait comprendre) , donc c'est pour éviter que ça n'arrive une troisième fois. Je sais pas si les autres sont d'accord, mais c'est une proposition


Pour la signature (la première je veux dire) moi je l'avais pris comme : Je dois souvent me souvenir que dans le français le masculin est neutre car cette règle est stupide, alors @AngelTen Richard II : soit on a pas compris la même chose (et j'ai peut-être faux) soit il y a un truc problématique que j'arrive pas à voir :fleur:
 
19 Juin 2015
436
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Paris !
@Merry June Non tout va bien pour les spoilers ! C'est pas grave. :3

@AprilMayJune Oui c'est en effet une problématique personnelle, je pense. En fait @AngelTen Richard II a mis des mots sur ce que je sentais, l'a rationalisé et même mieux expliqué que ce que j'aurai pu fournir comme explication, merci. owo Donc ça fait très suiveur ce que je vais dire mais, je pense tout pareil qu'AngelTen Richard II.
Je me suis pas senti condamné ni rien, c'est pas la peine de prendre des pincettes =p Comme je l'ai dis, tant qu'il y a une explication, je le prendrai jamais mal, parce que je suis qu'un petit niveau dans le domaine, je suis loin de sortir d'un master en genre, et y'a plein de choses que j'ignore. Y'a quoi... 6 mois ? Je croyais encore que le genre était binaire, donc bah je suis pas encore bien formé, et ça me prendra des années avant de vraiment me rendre compte de tout, je pense. (Digérer toussa..) J'apprends beaucoup avec vous et c'est un plaisir !
Je suis désolé d'avoir dit "senti obligé", c'était en effet bien plus "interne" que ça. Tu as raison de m'avoir dit ça.

@Keko Okay :/ Comme l'a dit @Objet, on va essayer de te demander plus de précision. Mais vraiment se faire traiter de TERF c'est.... Chaud.
Et je rejoins sur le fait que transmettre ses émotions, sentiments, ressentis est très important pour communiquer. Mais je sais qu'il y a des personnes qui ont énormément de mal pour communiquer de la sorte, ce que je comprends car on peut se sentir vulnérable. Maintenant que je sais que tu ne penses pas à mal, je vais regarder tes messages sous le meilleur angle possible. Je ne te connais pas beaucoup, j'ai mal interprété mais sérieusement y'avait quand même pas beaucoup d'autres possibilités que ça. Alors... xwx Dans tous les cas je vais faire de mon mieux pour te comprendre.
Et merci pour le spoiler ! J'apprécie beaucoup.
 
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Elz

5 Janvier 2016
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@Keko Je veux absolument pas rajouter une couche. Simplement illustrer à quel point il faut parfois être attentif à l’interprétation que les autres peuvent faire.
A lire seulement si tu vas bien et que tu n'as pas l'impression de te faire lyncher, c'est un peu des accusations mais je me sens plus en sécurité si je le dit.
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De mon côté il y a pas mal de positif depuis quelques semaines.
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19 Juin 2015
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Paris !
@Luonnotar Je suis désolé je sais pas du tout... Je sais même pas si y'a un mot qui existe, par contre je peux te dire que normalement on utilise plus Mademoiselle =o J'avais pu voir sur des vidéos que les gens disaient souvent "Mesdames, Messieurs, et toutes les personnes qui ne s'identifient ni à l'un ni à l'autre." mais c'est un peu long "personne qui ne s'identifie ni à l'un ni à l'autre". xwx

@Tcepa ça peut être une bonne idée en effet !

@Melydo Oh c'est cool ! Mais je pourrai pas pour le moment, l'année prochaine peut-être. èwé

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