Pourquoi l’annonce du futur agent 007 fait-elle bondir les cons ?

[Sadala]

On ne cherche plus à faire de bons films ou à trouver de bonnes histoires mais on veut à tout prix ne choquer personne, cocher toutes les cases et paraître progressiste..

Au détriment de la qualité des films

Qu'est ce que tu en sais ? Tu as vu ce film en avant première ?
Après le film sera peut être nul hein, j'en sais rien. Mais je ne vois pas le rapport avec la protagoniste noire...

C'est quand même sacrément fumeux de préjuger qu'un film sera forcément de mauvaise qualité parce que tel personnage est femme/noir/homosexuel etc. etc.

 

[MissMachine]

CQFD...

Euh... Une petite explication, sinon ?

-L'académie des oscars qui désormais regardera le pourcentage de diversité pour faire gagner un film

-Les reboots avec des personnages autres que les personnages initiaux ( en gros tout sauf l'homme blanc)

-Achille dans la série troie

-Lancelot dans once upon a time

-The witcher

-Polémiques dans le jeu vidéo ( trop blanc pour jeu médiéval par exemple), jeux de rôle : plus de races, les orcs ne doivent pas être discriminés

-Les explications au début de vieux films , disney pour avertir des préjugés etc

-Toutes les polémiques sur les comportements "problématiques" etc, rappelez vous on voulait interdire la cigarette au cinéma

...Enfin bref!

Vous avez le droit de trouver ça normal et bon mais ce n'est pas mon cas!

Mais en fait c'est ce qu'on aimerait comprendre depuis le début de tes interventions sur ce topic : en quoi, selon toi, c'est un problème ?

 

[Sadala]

La qualité du film , des scénarios , de l'écriture des personnages passent au second plan

Je répète : tu as vu ce film pour en juger ?

 

[Tiael]

Je ne suis pas une grande connaisseuse des films James Bond, mais j'aurais préféré que la nouvelle Agent soit un 008, ou 002 ou 0010, peu importe le numéro. Pour autant que je sache, le 1er 0 c'est qu'il a le droit de tuer, le 2ème qu'il l'a déjà fait, et le 7 son numéro parmi tous les autres Agents du MI6, non ? Là, si j'ai bien compris, James Bond disparait (meurt ? démissionne ? va élever des abeilles au fin fond de la campagne ?) et donc on engage la madame pour le remplacer. Bon, soit. Mais... Ca peut de toute façon pas s'appeler "James Bond" ! Je sais pas le nom du nouveau personnage, mais la licence devra être à son nom, pour être logique, non?
Donc il aurait fallu un film de transition où on voit d'autres agents du MI6 dont Bond et la Nouvelle, et "amorcer" cette nouvelle licence.
Là, j'aurais compris la chose; mais vu comment c'est amené ça sent effectivement le forcing politiquement correct... Après il faut voir le résultat, et si ce perso aura une vraie personnalité et de l'intérêt, ou si au contraire ce sera juste "James Bond Femme Noire". Croisons les doigts parce qu'il y a eu trop d'annonces de films ou de séries récemment où je me disais "chouette, un truc que j'aime bien va être adapté" et en voyant les bandes annonces ça a été "je ne verrai ce truc que si on me met un couteau sous la gorge"

 

[Sadala]

Je parle en général!

J'ai vu ocean 8 par exemple et....C'était de la daube!

Autrement dit, tu ne bases sur rien de concret quoi.

 

[Sadala]

Mais ce n'est pas le débat en fait!
Doit-on falsifier l'histoire et les romans , mythes pour inclure tout le monde?

On peut inventer de nouvelles fictions pour "inclure" , mais pas dénaturer.

Bah c'est justement ce que fait OO7 en incluant un nouveau personnage héritant de ce matricule.
De quoi tu te plains au juste ?

 

[Sadala]

Laisse tomber si tu fais mine de ne pas comprendre la tendance générale que j'ai expliquée plus haut

Tu n'as rien expliqué, c'est ça le problème.

 

[Sadala]

James bond 007 est un écossais blanc , macho qui aime les femmes et le martini.

Inventons un autre espion 00 qui sera une femme noire

Donc c'est vraiment le fait qu'elle hérite du matricule qui te fait chouiner, dans cet exemple précis ?
Quel drama...

 

[Sadala]

Pour en revenir sur un sujet plus constructif que pleurer sur sa couleur de peau et son genre (désolée mais là...)

J'espère quand même que, quitte à avoir un nouvel agent, elle ne soit pas une James Bond au féminin mais qu'elle aura bien son propre caractère et ses méthodes à elle. Sinon ce serait de la paresse de la part des scénaristes pour un résultat sans intérêt selon moi.
Un nouveau personnage, ça laisse des possibilités.

 

[Querencia]

@brunettexxl Mais dis donc, toi, tu serais pas une réinscription d'un compte ban/suppr ?

EDIT : Ah non, mais je me souviens de toi Du coup, je vais actualiser pour te répondre :

-L'académie des oscars qui désormais regardera le pourcentage de diversité pour faire gagner un film

C'est un beau leurre, ça ne va rien changer de plus à ce qu'il y a déjà, compte tenu des TOUTES petites restrictions qu'ils ont mises.

-Les reboots avec des personnages autres que les personnages initiaux ( en gros tout sauf l'homme blanc)

Si la couleur de peau ou le genre n'a rien à voir avec l'intrigue de l'histoire, il n'y a donc aucun souci à remplacer l'acteurice et à mettre davantage de diversité pour mettre en avant des acteurices qui n'en ont pas, au profit des blancs cis.

-The witcher

C'est un univers fantastique imaginaire. Pas le monde réel. Aucun problème qu'il y ait de la diversité donc.

-Polémiques dans le jeu vidéo ( trop blanc pour jeu médiéval par exemple), jeux de rôle : plus de races, les orcs ne doivent pas être discriminés

Et ? Ça te pose un souci ? Non, parce qu'on parle quand même de monde FICTIFS, donc il est peut-être juste LOGIQUE d'apporter de la diversité et de la bienveillance dans des mondes FICTIFS.

-Les explications au début de vieux films , disney pour avertir des préjugés etc

Il est normal d'ajouter un avertissement pour précéder un film avec des scènes problématiques afin que chacun comprenne dans quel cadre le film a été écrit/réalisé, à quel époque et pour faire réfléchir le spectateur.

On ne cherche plus à faire de bons films ou à trouver de bonnes histoires mais on veut à tout prix ne choquer personne, cocher toutes les cases et paraître progressiste..

Non, on cherche juste à INTEGRER une partie de la population qui est invisibiliser depuis DES années.

Mon problème c'est que tout est dorénavant mû par une "idéologie", par le "camp du bien", qui déclare quelles sont les choses acceptables ou non et qui l'imposent quitte à dénaturer des oeuvres originales, des personnages, des époques etc.

Personne impose quoique ce soit. Ce sont les directions, nous, on a aucun impact. Rien n'est dénaturé tant que ça ne change pas l'intrigue.

J'ai vu ocean 8 par exemple et....C'était de la daube!

Ton opinion. Donc TU TROUVES que c'est de la daube. Pas besoin d'imposer ton avis.

Doit-on falsifier l'histoire et les romans , mythes pour inclure tout le monde?

On peut inventer de nouvelles fictions pour "inclure" , mais pas dénaturer.

(ps: je suis pas "racisée" du coup moi en étant blanche? Un blanc n'a pas de race?)

Non, on inclut juste une partie de la population invisibilisée qui existait pourtant bel et bien et que le cinéma et les autres formes d'art n'en avaient rien à cirer de représenter.

(Ça fait de toi quelqu'un qui a internalisé le racisme. Et visiblement aussi pas mal d'autres choses)

James bond 007 est un écossais blanc , macho qui aime les femmes et le martini.

007 est un nom de code.

 

[Querencia]

Ah et je rajoute donc : (mea culpa pour le DP)

A ce compte là black panthere est aussi un personnage de fiction, mulan aussi, aladin aussi...

Si la couleur de peau et/ou le genre n'a aucun IMPACT et/ou LIEN sur/avec l'intrigue, tous les changements peuvent être fait.

Black Panther se passe dans le continent Africain, avec des tribus. Ça serait du white-washing et de l'appropriation culturelle que de mettre un blanc. Mulan se passe en Chine dans un univers de la guerre contre les Huns avec une culture typiquement chinoise au niveau de la famille : pareil white-washing + appropriation si blanc. Aladin, même tendance.

 

[Dame de lotus]

Mon problème c'est que tout est dorénavant mû par une "idéologie", par le "camp du bien", qui déclare quelles sont les choses acceptables ou non et qui l'imposent quitte à dénaturer des oeuvres originales, des personnages, des époques etc.

La qualité du film , des scénarios , de l'écriture des personnages passent au second plan

Je suis perplexe : qui, un jour, se lève le matin et se dit "hell yeah, j'ai trouvé ce qui va occuper ma journée : faire tout ce qui me semble être une idée extrêmement nulle qui va à l'encontre de mes idéaux" ? Ca te semble incroyablement réducteur que des personnes suivent une idéologie qui leur est propre, qui est souvent réfléchie et argumentée ? Parce que perso, le jour où je me réveille et je me dis "excellent, je vais faire quelque chose qui ne suit ni mes idées ni mes valeurs", bon, je pense que ce sera une journée où j'ai intérêt à aller me recoucher fissa.

(Alors oui, je sais que ce que toi tu veux dire, c'est synonyme de "on ne peut plus rien dire qui soit pas bien "comme il faut"" et ""si on ne fait pas bien comme il faut, on se fait descendre"" mais concrètement, en tous temps, les gens ont agi selon leur idéologie et ce qu'ils imaginent être le bien. Pour le reste, personne n'impose rien à personne : c'est pas parce que les gens critiquent que subitement tu te trouves dans une espèce de dictature qui t'empêche d'exprimer quoi que ce soit. Tout comme d'autres ont le droit de critiquer. Raison pour laquelle il y a encore des gens qui disent qu'ils ne sont pas contents, quel que soit le sujet et la prise d'opinion)