Pourquoi les femmes se masturbent-elles moins que les hommes ?

[Valentina-]

Je ne comprends pas la pertinence d'études quand on ne peut aujourd'hui pas se détacher de l'impact culturel de nos sociétés majoritairement patriarcales dans 90% de pays dans le monde, depuis des millénaires.

Vous aurez vraiment du mal à détacher le naturel du culturel acquis, à moins d'élever des gosses hors de toute société sexiste, et de les étudier ensuite (donc rétablissons les égalités dans la société et on verra ce que nous donne la biologie ENSUITE )​

Non parce qu'à ce moment-là, on peut aussi dire que les femmes utilisent plus telle part de leur cerveau que les hommes, sont moins visuelles, plus littéraires que mathématiques, parce que tel nombre d'études le prouvent.
L'étude elle est sur un résultat présent et déjà influencé donc bon paye ta pertinence.

 

[Margay]

@123pourquoi
Si mes souvenirs sont bons, dans la plupart (tous?) des articles que tu avais linké, on faisait la différence grâce au poid du cerveau, mais pas de son activité (je dis ça, mais je me souviens aussi avoir vu une étude qui indiquait : en dessous de 12 ans, pas de différence dans l'activité des cerveaux garçons/filles et au delà de 12 ans, différences observées )

 

[123pourquoi]

@Margay Je pense que tu fais une erreur car tout ce que j'avais linké était ante-mortem (donc impossible d'avoir la masse exacte ), il y avait pas mal de technique différente utilisée (volume ou densité de certaines zones, activité etc.). Des différences physique qui se traduisent par des différences fonctionnelles ; c'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles très peu de maladies mentales sont paritaire dans leur prévalence.

Si tu veux je peux te retrouver la biblio, je l'ai encore de côté, j'avais travaillé sur le sujet (par contre faudra attendre lundi soir voir mardi car c'est au boulot).

@Valentina- Même pour ce qui est observable in utero ?
=> un exemple ici
Mais oui je vois ce que tu veux dire, et même une fois qu'on sait que c'est inné il est difficile de démêler ce qui est génétique d'épigénétique (en donc un peu environnemental quand même).

Après je pense qu'il y a pas mal de problème de transmission de transmission de l'information. Car clairement ces histoires de "plus visuel, plus spatial" etc en fonction du sexe... C'est pas complètement faux mais c'est pas complètement vrai non plus, et surtout c'est pas vraiment intéressant. Déjà car il s'agit presque toujours de processus cognitifs complexes (dit "de haut niveau"), donc il y a mille raison que des différences se compensent entre elle sur le chemin, ou que tout ce qu'on observe soit une adaptation culturelle. Ensuite c'est souvent mal compris et mal présenté par les vulgarisateurs ce qui donne des aberrations et les bons gros poncifs "les hommes sont ceci, les hommes sont cela" en plein dans le biais de confirmation de la population (et du vulgarisateur souvent )
Mais surtout, les vraies problématiques, celles qui sont intéressant et sur lesquelles on travaille, ce sont les petites différences structurelles ou fonctionnelles, qu'on observe très souvent, et qui sont autant de clés pour aller plus profondément dans notre compréhension du cerveau et de son fonctionnement, et dans le traitement des pathologies qui y sont liée. Par exemple comprendre pourquoi il y a 1 homme touché par Alzheimer pour 2 ou 3 femme, ou encore pourquoi la bipolarité de type 1 est paritaire alors que la bipolarité de type 2 ne l'est pas du tout, avec une répartition de 1:4 en défaveur des femmes.
D'un point de vu épistémologique ces différences entre les sexes sont une chance incroyable car elles nous permettent de toucher du doigt les mécanismes à l'origine de ces maladie, et donc de nous approcher des solutions.

C'est d'ailleurs un peu dommage cette tendance à nier les différences, car si elles étaient prises en compte on serait tous bien mieux soignés, que ce soit au niveau des différences sexuelles ou entre "groupe de population"(1), voir le cas du BiDil et de tous ceux qui ont suivi...

(1) en anglais on dit juste "race-based pharmaceutical" mais j'ai aucune idée du terme politiquement correct pour dire ça en français, quelqu'un ?

 

[Foxy*]

@123pourquoi Là comme ça je dirais ethnique !

 

[Valentina-]

@123pourquoi

En fait je pense qu'il ne faut pas se fier au résultat scientifique (qui peut être du à la biologie, MAIS AUSSI à la culture et l'environnement) pour déduire d'un état biologique inné, que ce n'est pas le sujet à vérifier.

Car on a aussi des exemples où les deux sont liés, par exemple l'hystérie, qui concernait essentiellement des femmes. Bref il faut vraiment prendre en compte et étudier TOUS les facteurs avant de s'avancer à dire "c'est la nature, c'est comme ceci" (et là, s'il s'avère que c'est seulement biologique, pas de souci pour l'approuver, même en temps que féministe)

Ca ne veut pas dire qu'il faut nier les différences existantes (surtout pour ce qui relève de la médecine, je pense que les 2 choses sont compatibles).
Mais avant de sortir "c'est la nature" parce que telle étude montre un résultat, même si il est juste et on ne le nie pas, on peut se poser des questions allant un peu au-delà du résultat scientifique.

Par exemple pour la masturbation : Si une telle différence existe, est-elle naturellement à ce point différente ? 8% ne seraient-ils pas le fait d'une légère différence de traitement entre hommes et femmes sur le sujet ? La différence avec les 70's n'est-elle pas précisement une preuve de l'aspect culturel de la chose (libération sexuelle et baisse du sexisme ces dernières années) ?
Pour le coup l'impact de l'influence culturelle me semble plus important que la différence naturelle in utero…

 

[123pourquoi]

@Valentina- Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les jugements trop rapide. De toute façon, ayant un peu d'expérience dans le sujet, la question n'est que rarement "c'est naturel / c'est culturel" mais plutôt "dans quelle proportion c'est l'un et dans quelle proportion c'est l'autre" . Je me méfie comme de la peste d'un justement qui serait catégorique dans un sens comme dans l'autre.

 

[Membre supprimé 116050]

Je suis totalement d'accord avec les hypothèses du tabou autour de la sexualité féminine et de la notion de plaisir, ou encore du manque d'éducation au sujet de l'anatomie féminine. Mais je pense aussi que c'est plus "compliqué" pour les femmes: nos organes génitaux sont moins facilement accessibles que ceux des hommes. Se toucher le clitoris ou se mettre un doigt va moins de soi que "prendre sa queue en main"... et c'est bien dommage. À part avec ma meilleure amie (et encore), je n'ose que très rarement parler de masturbation, et encore moins de mon vécu personnel. Mais d'un autre côté, je constate que les hommes, s'ils sont en apparence plus crus, se montre en réalité très pudiques lorsque l'on rentre dans les détails. Je pense que l'on manque d'éducation des deux côtés!

 

[Melonfire]

Bonsoir tout le monde!

Je viens de lire l'article et vos réactions, qui sont intéressantes et constructives. C'est bien d'avoir les avis de tant de personnes différentes!
Je ne peux qu'agréer avec la plupart d'entre vous sur le "tabou" de la sexualité féminine: si je n'ai moi-même aucun souci là-dessus, je n'en parle jamais -ou peu s'en faut et à demi-mots- avec d'autres filles, même mes amies les plus proches, car je ne me "sens" pas de leur en parler... Pas par crainte d'être jugée, mais plutôt que ça les gêne. Et du coup, quand je vois ça, je me dis que ce tabou a très probablement une influence sur le rythme et la manière dont les filles se font plaisir.
Après, j'ai personnellement constaté quelque chose, et je ne sais pas si vous serez d'accord avec moi: en plus du souci de contraception qui bloque potentiellement la libido (ô joie depuis que je suis passée de la pilule au DIU cuivre), le fait d'avoir le temps ou non dans nos vies à 100 à l'heure, j'ai vraiment que mes envies sont accentuées ou calmées en fonction de mon cycle. Genre les jours précédant les règles, c'est vraiment le pic le plus intense. Est-ce-que vous avez pu constater ou entendre parler de la même chose? :o

 

[Shaggera]

@Melonfire Moi aussi fin surtout pendant en fait j'ai la libido a fond c'est même parfois gênant haha

 

[Kettricken]

Je venais parler de la même chose que @Lady Stardust , à savoir que l'immense majorité des petites filles découvrent, parfois très tôt que se frotter (contre un coussin, contre un coin de table,...) est agréable.
Pourtant, à l'adolescence, elles sont peu à se masturber ou en tous cas à l'admettre. Je pense donc qu'on ne peut pas exclure le fait que la socialisation ait joué un rôle, notamment avec peut-être une répression plus forte des petites filles qiu se frottent que des petits garçons qui se touchent le pénis.
Par ailleurs, je ne serais pas étonnée d'apprendre que la très très faible représentation médiatique (porno ou non) de ce type d'acte masturbatoire féminin joue un rôle. Les ados qui regardent du porno voient des hommes qui se masturbent en caressantleur pénis et des femmes qui se masturbent en s'introduisant des doigts ou autre. Les ados garçons tentent de reproduire ce qu'ils voient : bingo. Les ados filles tentent de reproduire ce qu'elles voient : ben... pour beaucoup, c'est bof. Parce que rappellons que 75% des femmes ont plus facilement un orgasme avec le clitoris. Petites filles, elles savaient bien que se frotter marche ; mais elles l'ont oublié ou on leur a fait oublié (ou elles ne considèrent peut-être pas que c'est de la masturbation)
Je me rappelle ma surprise lorsque j'avais vu la scène de masturbation de "Black Swan", où Nathalie Portman se frotter sur ses couvertures avec beaucoup d'enthousiasme : c'est tellement rarement représenté.

Pour le reste, j'ai une énorme méfiance des explications biologiques pour justifier les différences de comportement hommes/femmes.
Quelqu'un disait plus haut que mécaniquement, la jouissance de l'homme était nécessaire à la reproduction, d'où la plus forte libido des hommes. Sauf que si on regarde dans la nature, on voit que chez les mammifères, l'évolution a conduit à une situation où c'est fréquemment l'excitation de la femelle pendant les chaleurs qui stimulent la libido du mâle.
Et c'est pareil chez l'être humain : beaucoup de femmes (sans contraception hormonale) ressente une poussée de libido pendant l'ovulation

Spoiler: pas citer

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Il y a donc un lien entre hormones et libido, c'est évident. Mais chez les humains, le sexe est tellement culturel que se lancer des des grandes explications sur "mais c'est naturel que les hommes aiment plus le sexe parce que dans la nature..." me parait au mieux réducteur au pire un peu stupide

D'ailleurs pour rappel, au Moyen-Age, il était évident pour tous que c'était les femmes qui avaient la libido la plus forte. Après tout, ce sont des créatures de passion, irrationnelles, facilement tentées par Satan
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on les jugeait incapables de gouverner, ou indignes de nobles quêtes comme celles du Graal. Alors que les hommes, ces êtres de raison...
Bref, quand la société dit que sexe = pas bien, c'est évident que c'est les femmes qui aiment le sexe
Quand la société valorise le sexe, c'est évident que c'est les hommes qui aiment le sexe.
BEN TIENS !

 

[Mawrcan]

D'un point de vue scientifique j'ai du mal avec le fait d'avancer ces conclusions comme ça. Pourquoi écarter aussi vite une potentielle différence biologique?
Ça vaut clairement le coup de considérer l'impact de la société, mais ça me semblerait plus logique qu'il y ait plusieurs facteurs entrant en jeux.

Je ne suis pas spécialiste de l'interprétation de données, mais pas exemple le fait que entre les années 70 et aujourd'hui beaucoup plus de femmes indiquent qu'elles ont essayé la masturbation étaye l'hypothèse du facteur social. En revanche pour la fréquence, ça ne me semble pas aussi évident.

Spoiler

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EDIT :
Après lecture de tous les commentaires, je voudrais rajouter que je ne pense pas que fondamentalement les hommes ont une libido plus forte ou plus besoin de sexe. Personnellement je ne trouve pas que ce soit plus difficile de se masturber pour moi que pour un mec, mais le fait est que parfois ça ne vient juste pas !

Une dernière chose : je dois être très chanceuse mais j'ai l'impression de vivre entourée de gens très différents de ceux dont vous parlez ! Dans mon entourage c'est parfaitement accepté et connu de tous que les femmes se masturbent. À mon avis les mecs ne se rendent pas compte du nombre de manières différentes de le faire pour une fille, mais tous savent très bien qu'on se masturbe ! J'ai constaté une évolution énorme depuis les années collège, mais depuis les études supérieures et même le lycée je n'entends plus ce genre de clichés ! Tant mieux pour moi je suppose !

 

[Coco l'asticot]

A mon avis la masturbation tient quand même au physique : le penis sort + donc les garçons auraient tendance à + vouloir le toucher (déjà pour faire pipi) alors que le clitoris ou vagin est moins accessible