@Margay Euh, Hamon a un programme...? Je capte pas ce que tu lui reproches sur ce coup-là 
Présidentielle 2017 : quel(le) candidat(e) soutiens-tu ?
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
@MedusaQueen de rien 
si je vois d autres articles complets sur les candidats je partagerais 
Et ils ont tous des casseroles ^^'
Et c'est dommage ce barrage médiatique qui ne donne pas/peu la parole aux petits partis comme s'ils existaient pas...
@Denis vote "utile" en votant macron?! oO' il a fumé quoi?
ce vote est utile pour les riches ou Bayrou (qui espère un poste au gouvernement depuis le temps 
)
En plus être EELV et voter macron c'est un "petit" oxymore ^^
Plus ça va moins j'ai envie d être en avril/mai...(mais à chaque élection j'ai ce sentiment...on va toujours plus droit dans le mur ^^')
si je vois d autres articles complets sur les candidats je partagerais Et ils ont tous des casseroles ^^'
Et c'est dommage ce barrage médiatique qui ne donne pas/peu la parole aux petits partis comme s'ils existaient pas...
@Denis vote "utile" en votant macron?! oO' il a fumé quoi?
ce vote est utile pour les riches ou Bayrou (qui espère un poste au gouvernement depuis le temps ) En plus être EELV et voter macron c'est un "petit" oxymore ^^
Plus ça va moins j'ai envie d être en avril/mai...(mais à chaque élection j'ai ce sentiment...on va toujours plus droit dans le mur ^^')
@Fealynn Quand je vois ça https://conseilcitoyenhamon2017.fr/ j'ai l'impression que le programme n'est pas fini non
@Margay Je ne vois pas en quoi son initiative suppose que son programme n'est pas fini 
C'est tout à son honneur, il reconnaît qu'un programme, tout aussi bon qu'il soit, reste ce qu'il est : de la théorisation. On a besoin de théories pour proposer une vision correcte et articulée de l'idée qu'on se fait de l'avenir, mais en demandant aux citoyens de proposer leurs idées, il assume que les politiques ne peuvent pas toujours avoir LA solution. T'as beau avoir 10 personnes, voire 20 qui bossent pour toi et te proposent des brainstorming de fou tous les jours, ça reste un groupe de 10 ou 20 cerveaux, et ça n'ira jamais aussi loin que si tu proposes à plusieurs milliers d'autres de se joindre à la réflexion. D'autant plus que c'est un bon exercice pour vérifier si les théories restent en adéquation avec le peuple, c'est à dire nous. Combien se plaignent en permanence que les politiques sont à mille lieux de nous, de nos préoccupations, de nos luttes pour une vie confortable ? Ben voilà, Hamon propose un programme mais se plie aussi à l'exercice démocratique de l'agora. Et je trouve ça très sain, pour ma part.
Au contraire de certains, je trouve ça de mauvais augure si un candidat propose un programme définitif, en cercle fermé (i.e. son équipe de campagne et c'est tout). Ca sous-entend chez moi un manque d'ouverture certain à la critique, à l'adaptation (parce que oui, hein... Les idées peuvent être merveilleuses et complètement utopiques), à la remise en question. Vouloir remettre la parole publique au milieu du débat, comme elle aurait du l'être depuis toujours au lieu d'être un simple outil fonctionnel qu'on invoque tous les 10 ans à coup de référendum, je trouve ça super. M'enfin.
C'est tout à son honneur, il reconnaît qu'un programme, tout aussi bon qu'il soit, reste ce qu'il est : de la théorisation. On a besoin de théories pour proposer une vision correcte et articulée de l'idée qu'on se fait de l'avenir, mais en demandant aux citoyens de proposer leurs idées, il assume que les politiques ne peuvent pas toujours avoir LA solution. T'as beau avoir 10 personnes, voire 20 qui bossent pour toi et te proposent des brainstorming de fou tous les jours, ça reste un groupe de 10 ou 20 cerveaux, et ça n'ira jamais aussi loin que si tu proposes à plusieurs milliers d'autres de se joindre à la réflexion. D'autant plus que c'est un bon exercice pour vérifier si les théories restent en adéquation avec le peuple, c'est à dire nous. Combien se plaignent en permanence que les politiques sont à mille lieux de nous, de nos préoccupations, de nos luttes pour une vie confortable ? Ben voilà, Hamon propose un programme mais se plie aussi à l'exercice démocratique de l'agora. Et je trouve ça très sain, pour ma part. Au contraire de certains, je trouve ça de mauvais augure si un candidat propose un programme définitif, en cercle fermé (i.e. son équipe de campagne et c'est tout). Ca sous-entend chez moi un manque d'ouverture certain à la critique, à l'adaptation (parce que oui, hein... Les idées peuvent être merveilleuses et complètement utopiques), à la remise en question. Vouloir remettre la parole publique au milieu du débat, comme elle aurait du l'être depuis toujours au lieu d'être un simple outil fonctionnel qu'on invoque tous les 10 ans à coup de référendum, je trouve ça super. M'enfin.
Ce soir sur TF1 Benoît Hamon nous informe des résultats de sa rencontre avec Mélenchon vendredi soir : "Mélenchon m'a confirmé qu'il sera candidat. Je me tourne désormais vers les Français".
Il n'y a donc pas de perspective d'accord entre les deux candidats de gauche pour une candidature commune.
Il n'y a donc pas de perspective d'accord entre les deux candidats de gauche pour une candidature commune.
C était sur
Mélenchon faire un accord avec Hamon, c était utopiste. L un représente plus un parti l autre plus lui même (à vous de voir qui est qui
) Et je ne pense pas que même avec un accord ils auraient rassemblé tellement ils sont différents.
Déjà que jadot/hamon je ne sais pas si c'est la bonne idée (pour certains oui d autres non).
Enfin, on verra bien si c'est FN/EM ou FN/LR (oui je le sens pas pour la gauche, alliance ou non, car depuis des années, les gens votent à gauche, puis à droite, puis à gauche, puis à droite... Et s abstiennent de plus en plus où pour donner un coup de pieds dans la fourmilière votent extrême droite, sans aller au bout (du coup à droite qui est déjà proche sans le dire vraiment, de l extrême...)
Enfin de toute façon, le "petit peuple" est mal barré, à moins d une révolution mais il n'est pas près pour cela
Mais je peux me tromper (j espère
) et une "bonne" surprise peut arriver ^^En fait pour la gauche la situation est bien pire qu'en 2002 avec l'élimination surprise de Jospin, puisque ses deux candidats majeurs Hamon et Mélenchon se neutralisent. Pour passer au 2ème tour il faudrait que l'un des deux siphonne quasi intégralement l'électorat de l'autre ce qui est hautement improbable.
Comme tu le dis, on s'oriente donc vers un second tour Le Pen/Macron ou Le Pen/Fillon sauf rebondissement judiciaire de dernière minute.
Super, me voici enchantée d'avance..... 
Super, me voici enchantée d'avance.....
Ouais c'est pas joyeux. Comme l'écrit ce soir Pierre Haski le fondateur de Rue89 : "La primaire de la gauche aura donc lieu le 23 avril. Pour l'élection de 2022.".
Perso je lâche l'affaire et je vais faire comme ce bon vieux Cohn Bendit. Macron au premier tour, parce que voter Fillon au second tour pour contrer Le Pen, ça va pas être possible. Pas du tout du tout du tout
Dernière édition :
@Denis c'est bien triste tout cela bien que depuis des années j avais ce pressentiment ^^' (vaut mieux vivre avec lucidité mais continuer à se "battre" quand même pour ces idéaux )
Et si au 2eme tour c'est macron/lepen ou fillon/lepen, je sais que je voterai blanc, bien que qq part j espère lepen, non pas que je l aime loin de la mais il y aura peut être une révolution, les citoyens vont peut être se réveiller (mon petit coeur utopiste l espère ^^) alors que si c'est Fillon ou macron, bah...la galère (encore plus pour les précaires comme moi et tant d autres ^^') alors que les LR sont assez proches des idées du FN...
Bah comme pour chaque personnalité politiques, je n y crois plus au rebondissements judiciaires :/ (mais je suis peut être trop fataliste à ce sujet) en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils ont tous des casseroles ^^
)Et si au 2eme tour c'est macron/lepen ou fillon/lepen, je sais que je voterai blanc, bien que qq part j espère lepen, non pas que je l aime loin de la
mais il y aura peut être une révolution, les citoyens vont peut être se réveiller (mon petit coeur utopiste l espère ^^) alors que si c'est Fillon ou macron, bah...la galère (encore plus pour les précaires comme moi et tant d autres ^^') alors que les LR sont assez proches des idées du FN...Bah comme pour chaque personnalité politiques, je n y crois plus au rebondissements judiciaires :/ (mais je suis peut être trop fataliste à ce sujet
) en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'ils ont tous des casseroles ^^@Denis bah macron ne sert qu'une infime partie de la population et il veut diriger le pays comme on dirige une entreprise et le peu qui ressort de son (non) programme n est pas bon du tout ^^'
Et partir fataliste en comptant sur 2022 sans croire en ses idées c'est renoncé un peu vite non?
Sachant qu'il y aura les législatives, les municipales, les européennes... ^^
Voter au 1er tour pour ses idéaux ne vaut il mieux pas que voter (in)utile? (en plus Fillon pas sur qu'il passerait vu le penelopegate, beaucoup se tourne vers macron...)
Bon après chacun est libre de voter qui il veut comme il veut, on est (encore) en démocratie
Par contre si c'est macron le président, cela ne sera pas lui le plus jeune président de la république en France (pour les autres pays aucune idée ^^') vu qu'il a pas encore 40ans (il me semble qu'il les aura en fin d année)?
Et partir fataliste en comptant sur 2022 sans croire en ses idées c'est renoncé un peu vite non?
Sachant qu'il y aura les législatives, les municipales, les européennes... ^^
Voter au 1er tour pour ses idéaux ne vaut il mieux pas que voter (in)utile? (en plus Fillon pas sur qu'il passerait vu le penelopegate, beaucoup se tourne vers macron...)
Bon après chacun est libre de voter qui il veut comme il veut, on est (encore) en démocratie
Par contre si c'est macron le président, cela ne sera pas lui le plus jeune président de la république en France (pour les autres pays aucune idée ^^') vu qu'il a pas encore 40ans (il me semble qu'il les aura en fin d année)?
@Denis c'est bien triste tout cela bien que depuis des années j avais ce pressentiment ^^' (vaut mieux vivre avec lucidité mais continuer à se "battre" quand même pour ces idéaux
Et si au 2eme tour c'est macron/lepen ou fillon/lepen, je sais que je voterai blanc, bien que qq part j espère lepen, non pas que je l aime loin de la
C'est sûr qu'avec Le Pen tu l'auras ta révolution et pas qu'un peu. Elle prépare déjà les purges dans la fonction publique ! Au moins personne ne pourra dire qu'elle n'avait pas prévenu !
https://twitter.com/rglucks1/status/835975601043439616
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