Prix du livre : vers la fin d'une concurrence déloyale

[Jules Winnfield]

Pour info, Amazon ne paye pas d'impôts à l'État français, touche des subventions des collectivités locales françaises, et se fait un max de blé avec vos infos de navigation qu'ils revendent à des publicitaires en ligne.

Source ?
Cherche "third party cookie" sur internet, y a plein de sites qui expliquent ça très bien. Et n'oublie pas que si c'est gratuit, c'est vous le produit : http://www.youtube.com/watch?v=8vLSf1i4E7A

Vous vous êtes jamais demandé d'oùvenait la pub pour le dernier tome de Game of Thrones qui s'affiche quand vous vous baladez sur un site de musique ? Amazon a repéré que vous êtes allé consulter le prix du bouquin et a vendu l'info. Vie privée ? Connais pas. Impôts ? C'est quoi ce truc ?

Perso j'en ai rien à faire, parce que justement ces algorithmes sont assez poussés pour me permettre d'avoir des suggestions qui correspondent à mes besoins, et j'arrive facilement à découvrir de nouveaux bouquins avec Amazon. Merci bien.
Et puis ce fameux argument de la vie privée, on peut l'étendre à tout Internet. Gmail, Google, réseaux sociaux, sites de vente en ligne etc.

Bah ouais on peut l'étendre à tout et d'ailleurs on ne s'en prive pas. C'est pas parce qu'on utilise ces sites qu'on doit se plier à leurs conditions d'utilisation liberticides. Y a des lois contre ça, et en tant que citoyens d'une démocratie on a des droits.

Pour les autres, franchement, faut arrêter de délirer. Vous pourrez toujours avoir les frais de port offerts, simplement le livre sera 5% plus cher. C'est rien 5%. 

Ça ne représente peut-être rien pour toi pour un ou deux livres mais sur une durée d'un an, moi ça me fait économiser pas mal (environ 30 à 50€) surtout sur les gros livres spécialisés. Et la livraison gratos, c'était vraiment le truc qui faisait toujours passer Amazon devant les libraires hyper chers et arrogants de mon quartier.

 Je ne roule pas sur l'or, et pourtant j'essaye d'acheter mes livres chez des libraires indépendants et mes légumes chez des producteurs locaux. Oui, ça coûte plus cher que le supermarché. Conséquence, j'achète moins, et j'essaye de profiter réellement de mes achats.

Mais tout le monde ne peut pas se le permettre, c'est bien ça le problème. Oui moi aussi j'aimerais acheter que bio, mais c'est trop cher pour que je puisse me le permettre à chaque fois que je fais mes courses.
Pareil pour les livres. Idéalement, oui je préférerais les acheter chez mon libraire mais le prix est largement moins cher sur Amazon par exemple. De même pour les films, je choisis de le télécharger (illégalement parce que YOLO ) plutôt que de les acheter en dvd et les CD c'est pareil aussi, j'aimerais bien les prendre chez un disquaire mais Amazon reste mon choix premier.
En fait je peux continuer longtemps comme ça. Je gagne pas des millions alors oui je choisis la solution de facilité: internet.
Juste un point où je suis d'accord avec toi. Mes fruits et légumes viennent tous de France, je refuse d'acheter ceux qui viennent d'Espagne, du Maroc,etc

 

[Ankhsounamon]

Je ne vais pas participer au débat car je ne m'y connais absolument pas en droit et en industrie du livre.
J'ai lu l'ensemble des réponses sur ce forum (débat très intéressant !) et j'ai pu me faire mon petit avis : je pense que cette réforme n'est pas une solution en soi pour soutenir les librairies. Comme l'ont dit plusieurs madmoizelles, les temps changent et une réforme plus en profondeur qui permettrait à ce secteur d'être plus adapté aux modes de consommations actuels me paraît plus adaptée. Après je ne dis pas que c'est facile !
Tout ce que je vois de cette réforme, de mon point de vue de consommateur lambda, c'est que dans l'histoire, c'est toujours les consommateurs les pigeons.

Petit HS :

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[adita]

[TROLL] ... Quelqu'un est abonnée au Monde.fr ?

Rapport à cet article qui est en accès abonnés :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/08/en-france-des-emplois-et-des-polemiques_3473080_3234.html?xtmc=amazon_fisc&xtcr=1

... Non parce qu'il faudra quand même pas me demander de payer pour avoir accès à un article de presse... [/TROLL]

Je n'ai pas accès à l'accès abonnés donc j'ai juste pu lire le début... qui explique que Amazon a créé plein d'emplois en France!
Je partage le point de vue de @Epidaure  pour le coup, Amazon et McDonalds créent des emplois en France. Certes, les conventions collectives de ces entreprises sont vraiment hallucinantes mais... que faire?
Taper sur Amazon de cette façon, ça ne va pas améliorer les conditions de travail des employés.

Du coup je partagerai plus cet article (en accès gratuit ), qui est je trouve assez intéressant:
http://www.slate.fr/story/78552/loi-anti-amazon-librairies-preserver-commercants-pas-les-lecteurs

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[Clemence Bodoc]

[TROLL] ... Quelqu'un est abonnée au Monde.fr ?

Rapport à cet article qui est en accès abonnés :

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/09/08/en-france-des-emplois-et-des-polemiques_3473080_3234.html?xtmc=amazon_fisc&xtcr=1

... Non parce qu'il faudra quand même pas me demander de payer pour avoir accès à un article de presse... [/TROLL]

Je n'ai pas accès à l'accès abonnés donc j'ai juste pu lire le début... qui explique que Amazon a créé plein d'emplois en France!
Je partage le point de vue de @Epidaure  pour le coup, Amazon et McDonalds créent des emplois en France. Certes, les conventions collectives de ces entreprises sont vraiment hallucinantes mais... que faire?
Taper sur Amazon de cette façon, ça ne va pas améliorer les conditions de travail des employés.

Du coup je partagerai plus cet article (en accès gratuit ), qui est je trouve assez intéressant:
http://www.slate.fr/story/78552/loi-anti-amazon-librairies-preserver-commercants-pas-les-lecteurs

Oui j'ai lu le début aussi, mais je suis tombée dessus en suivant des liens sur Amazon et le fisc français. 

Je ne cherche pas à taper sur Amazon (je suis moi-même une consommatrice Fnac/Amazon, et comme je le disais plus haut, je consomme quasi-exclusivement de l'ebook en langue étrangère, donc à part Amazon, je ne vois pas bien où me fournir...) 

Et bref, le chapo de l'article que je link disait quelque chose comme "de nombreux élus s'opposent à ce que Amazon reçoivent des subventions car le géant ne paie pas d'impôts en France" (je paraphrase grossièrement hein, c'était l'idée, j'ai pas le texte sous les yeux !)

 

[Astrolabe]

(Je suis étonnée du nombre d'étudiants qui achètent leurs livres... Sinon la BU, c'est gratuit )

Okay je sors.

 

[Zgu]

J'avais toujours un pincement au cœur quand je commandais sur le net mes livres et cd, mais dans ma ville il n'y a déjà plus de libraire et disquaire indépendant, donc finalement...
Fnac/Virgin/grandes surfaces ont tué ces petits commerces, Amazon a fait de même... C'est la loi de la jungle.

 

[Kiem]

Question un peu HS

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Alors j'ai jamais vraiment tout compris au problème, donc si quelqu'un qui s'y connaît mieux peux compléter ce que je dis...

Il faut savoir que le livre passe par beaucoup d'intermédiaires avant d'être vendus : éditeur, imprimeur, distributeur, représentants d'édition, librairies... Ca contribue à gonfler pas mal le prix. Et ce sans forcément que ça rapporte beaucoup : un libraire fait environ 0,02% de bénéfice sur un livre, et l'éditeur un peu plus mais pas tant que ça. Il me semble que ce sont les distributeurs (= ceux qui stockent les livres pour les éditeurs) qui se font la plus grosse part.

Ensuite le marché du livre est dans une situation un peu spéciale, il y a eu pas mal de baisse des ventes. Du coup les éditeurs publient beaucoup en se disant que dans le tas, y'a bien un ou deux titres qui vont marcher. Malheureusement, il y en a beaucoup qui ne marchent pas, mais il faut bien payer tout ce beau monde quand même, donc le prix augmente.

Enfin, il faut savoir que le circuit a une particularité : le libraire peut retourner à l'éditeur les livres qu'il ne vend pas ou qu'il ne veut pas garder en librairie. L'éditeur lui fait alors un avoir pour ses prochaines commandes. C'est spécifique au livre, je ne connais pas d'autre secteur qui fonctionne comme ça. Le problème, c'est que l'éditeur a besoin de trésorerie, donc de rentrées d'argent pour faire tourner sa machine entre le moment où le libraire commande ses livres et celui ou il devra le rembourser.

Or ce qu'il se passe, c'est que les éditeurs ont une politique de fuite en avant : ils financent leurs futurs livres avec l'argent qu'ils doivent au libraire, qu'ils remboursent ensuite avec les sous des prochaines sorties, et ainsi de suite. Ils sont en grosse galère de trésorerie, et à mon avis ça contribue pas à une baisse des prix.

Quand au marché anglo-saxon je ne le connais pas du tout désolée.

 

[joyce-3]

Sinon oui, un libraire peut commander n'importe quel ouvrage, il suffit juste d'aller lui demander gentiment et en plus il ne vous fera jamais payer les frais de port que lui doit régler pour faire venir le livre. 

Du coup, c'est pas comparable à l'offre que proposait Amazon ?
Si j'achète un livre sur Amazon avec les -5% + les frais de port gratuits ou si je vais commander ce même livre introuvable chez mon libraire qui en fait venir un seul exemplaire rien que pour moi avec les mêmes -5% et qui prend les frais de port à sa charge, j'avoue ne pas saisir la différence  Je suis sûre qu'il y en a une, mais là j'ai du mal à voir, j'aimerais bien qu'on m'explique.

Prenons un exemple :
tu veux le livre "Je vais mieux" de David Foenkinos,  ton libraire doit le commander (supposons qu'il ne l'a pas) le livre est à 19,50€, prix fixé par l'éditeur, ton libraire le commande, à ses frais. Et en plus si tu lui demandes il te fait la remise de 5%. Tu payes donc ton livre 18,53€.

Regarde sur Amazon pour exactement le même livre neuf :
il y a marqué "prix conseillé : 19,50€" c'est en vérité le prix fixé par l'éditeur. MAIS la subtilité c'est qu'Amazon fait la remise automatiquement (ce qu'un libraire ne fait pas automatiquement parce que sinon il coule sa propre boîte si il le fait à chaque client) donc le prix est de 18,53€. Et tu as les frais de port gratuits.

En gros, la différence c'est qu'avec Amazon tu as la rapidité de la livraison, le fait qu'on ne se déplace pas de son canapé pour commander un ouvrage.

L'inconvénient : on ne fait pas marcher le commerce de proximité, on ne fait plus vivre les librairies. Et conséquence : les libraires sont obligés de réduire leurs stocks pour pouvoir payer les factures, les employés etc. d'où le fait de devoir passer commande puisqu'ils ne peuvent plus avancer de la trésorerie pour un livre qu'ils ne vendent pas ou rarement.

Il faut aussi savoir qu'un livre en librairie a une durée de vie comprise entre 3 mois et 1 an. Le libraire, quand il voit qu'un ouvrage ne marche pas, retourne le livre au distributeur. C'est pourquoi il arrive souvent qu'on vous dise que le livre est à commander.

 

[SeriouslyLea]

J'avoue avoir des remords à acheter sur Amazon et compagnie. J'essaie au maximum de mon budget d'aller chez des "petits".
Mais parfois... Certains libraires abusent. Je parle principalement des livres commandés à partir de listes universitaires. On les paie en moyenne 50% plus chers chez un libraire que sur Amazon. Le choix est vite fait, malheureusement. :/ Rien que cette année j'ai payé une pièce de théâtre d'à peu près 80 pages (certes super underground) 17 euros, alors qu'elle était à 8 euros sur Amazon.
C'est quand même dommage.

En revanche lorsqu'il s'agit de gagner 40 cents, je fais pas non plus ma rapiat, hein ^^

 

[joyce-3]

Les délais peuvent paraître longs mais c'est parce qu'il y a toute une chaîne du livre. Le livre n'est pas envoyé directement de l'éditeur au libraire. Il faut savoir qu'il y a d'autres intermédiaires. C'est assez complexe mais c'est ainsi que ça fonctionne.

Je voulais aussi te demander des précisions sur ces intermédiaires : quels sont-ils et pourquoi interviennent-ils ? Pourquoi le livre n'arrive pas directement chez le libraire ?

@Nouchkabada l'a très bien expliqué : il y a de nombreux intermédiaires.
Pas tout le temps, parce que les petits éditeurs peuvent vendre directement à leurs clients (c'est rare), ou vont directement voir les libraires pour mettre des livres en dépôt : dans ce cas-là les auteurs et éditeurs ne seront rémunérés par le libraire QUE si le livre est vendu.

L'édition française a cette spécificité de procéder par "étapes" : conception, fabrication, diffusion, distribution et enfin mise en vente.

C'est pourquoi le prix d'un livre est divisé en plein de parts : 45% revient à l’amont soit la fabrication, l'édition et l'auteur (qui ne touche qu'entre 5 et 10%) et 55% à l’aval soit la mise en vente : diffusion (ce sont les représentants qui viennent prendre les commandes des nouveaux ouvrages à sortir directement chez les libraires), la distribution (qui passe par une plateforme nommée Prisme) et le libraire.

J'espère que c'est un peu plus clair ?

 

[madmartigan]

En fait le problème c'est que la loi ne va pas changer grand chose malheureusement.
Amazon et autres consorts vont enlever les 5% de réductions et ils encaisseront certes. A côté il n'y aura pas non une déferlante chez les libraires indépendants pour avoir la réduction surtout si comme moi ce qui s'approche le plus d'une librairie dans votre ville est un intermarché. Les gens continueront d'acheter sur les sites des grands distributeurs à cause de la disponibilité immédiate et l'immense offre des catalogues. Et puis certains songeront carrément à passer au format numérique, les ebooks sont moins chers voire téléchargés illégalement.
Et franchement medmoizelles il n'y a plus que nous, déjà pareil à des dinosaures aux yeux des plus jeunes, qui apprécions les livres. La plupart des jeunes n'aiment plus lire voire même ne sait pas lire. Cela va forcément mal se terminer.

Sinon je ne sais plus qui a dit que cela ne concernait que les livres français édités par des maisons d'éditions françaises. Est-ce que cela concerne les livres étrangers traduits édités dans des maisons françaises? (ou alors si j'ai mal lu pardonné ma fatigue)

Et puis fun fact pour détendre l'atmosphère: cela fait trois fois qu'en allant à la Fnac, je paye mon livre plus cher que le prix éditeur, ils n'auront pas de problème avec les 5% eux.

 

[Rhapsody]

Les délais peuvent paraître longs mais c'est parce qu'il y a toute une chaîne du livre. Le livre n'est pas envoyé directement de l'éditeur au libraire. Il faut savoir qu'il y a d'autres intermédiaires. C'est assez complexe mais c'est ainsi que ça fonctionne.

Je voulais aussi te demander des précisions sur ces intermédiaires : quels sont-ils et pourquoi interviennent-ils ? Pourquoi le livre n'arrive pas directement chez le libraire ?

@Nouchkabada l'a très bien expliqué : il y a de nombreux intermédiaires.
Pas tout le temps, parce que les petits éditeurs peuvent vendre directement à leurs clients (c'est rare), ou vont directement voir les libraires pour mettre des livres en dépôt : dans ce cas-là les auteurs et éditeurs ne seront rémunérés par le libraire QUE si le livre est vendu.

L'édition française a cette spécificité de procéder par "étapes" : conception, fabrication, diffusion, distribution et enfin mise en vente.

C'est pourquoi le prix d'un livre est divisé en plein de parts : 45% revient à l’amont soit la fabrication, l'édition et l'auteur (qui ne touche qu'entre 5 et 10%) et 55% à l’aval soit la mise en vente : diffusion (ce sont les représentants qui viennent prendre les commandes des nouveaux ouvrages à sortir directement chez les libraires), la distribution (qui passe par une plateforme nommée Prisme) et le libraire.

J'espère que c'est un peu plus clair ?

Oui, merci
Et donc, on ne retrouve pas cette "chaîne" dans l'édition d'autres pays (par exemple les USA, ou le Royaume-Uni) ? (enfin, je pose la question, mais peut-être n'as-tu pas la réponse ; en tout cas merci d'avoir pris le temps de m'expliciter ce point-ci ).