Quand la culture du viol se heurte au culte du sportif

[DestyNova_]

Sentiment d'impunité et de toute puissance
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?
Abus de pouvoir et viol
​

La rupture se situe là. L'individu choisit volontairement de léser les droits d'autrui. La "société" n'est responsable de rien.

Mais si on a éduqué l'enfant dans la culture du viol, la société n'est elle pas tout autant responsable que la personne si il viole

Non. L'"éducation", "le patriarcat", "la société", n'excusent ni n'atténuent rien. Tu es libre de ne pas violer.

La société te donne des indications sur ce qui est faisable ou pas. En observant le comportement des autres, tu en retires des informations sur la façon dont tu dois te comporter toi même.

La société crée un climat favorable pour le viol (slut shaming et compagnie). Par contre, elle te dit quand même que c'est mal (ça reste un crime). MAIS tu as des portes de sortie en tant qu'agresseur puisqu'en même temps on apprend bien aux femmes qu'elles ont une grande part de responsabilité dans le viol.

Toute la subtilité se situe dans le passage à l'acte et le fait que l'acte soit découvert/manifeste ou non.

Ceci dit, pour moi, oui la société est responsable, oui elle doit être condamnée. Mais on voit bien avec la vidéo de CNN qu'on est loin du compte, c'est peut-être justement le problème.

 

[October Rain]

@Hole La société a appris à ces mômes qu'ils avaient tous les droits même en pénalisant le viol. Aujourd'hui, les journalistes, l'équipe du lycée, les parents sont aussi coupables que ces garçons de ce qui s'est passé. On n'apprend pas aux gens à ne pas violer, on apprend aux victimes potentielles à ne pas être violées. (Ne t'habille pas court, ne bois pas, ne couche pas avec de nombreux partenaires, sinon tu vas le mériter). En cela, la société est coupable.

Les deux agresseurs doivent être punis, ceci n'est pas négociable. Mais ils ont été éduqués à ne pas considérer les femmes comme des personnes égales mais comme des éléments de jouissance. Tu ne fais pas ça à un égal, tu ne le traites pas comme un objet. C'est la société américaine qui a créé ce sentiment de puissance et d'impunité. La société est donc responsable, au même titre que les agresseurs, de ce qui est arrivé à cette jeune fille.

 

[katnissvsw]

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Oui c'est "signaler" à côté de citer ou sinon tu appelles @faye à la rescousse.

 

[Hole]

@Hole La société a appris à ces mômes qu'ils avaient tous les droits même en pénalisant le viol. Aujourd'hui, les journalistes, l'équipe du lycée, les parents sont aussi coupables que ces garçons de ce qui s'est passé. On n'apprend pas aux gens à ne pas violer, on apprend aux victimes potentielles à ne pas être violées. (Ne t'habille pas court, ne bois pas, ne couche pas avec de nombreux partenaires, sinon tu vas le mériter). En cela, la société est coupable.

Les deux agresseurs doivent être punis, ceci n'est pas négociable. Mais ils ont été éduqués à ne pas considérer les femmes comme des personnes égales mais comme des éléments de jouissance. Tu ne fais pas ça à un égal, tu ne le traites pas comme un objet. C'est la société américaine qui a créé ce sentiment de puissance et d'impunité. La société est donc responsable, au même titre que les agresseurs, de ce qui est arrivé à cette jeune fille.

Je pourrais écrire un manifeste expliquant le bien fondé du viol pour la cohésion d'une Nation moderne avec conseils pratiques et schémas explicatifs à l'appui que je ne serais coupable de rien du tout.

Accuser des milliards d'interactions individuelles d'être responsables d'un fait commis par deux hommes revient à s'engager sur une pente savonneuse en bas de laquelle il y a un gros clou. On commence par réifier en raisonnant par gros concepts ("la société"), puis on tord le sens des mots ("coupable"), et on finit joyeusement par du contrôle social ("il faut apprendre aux gens") et juridique.

Je ne supporte pas la doctrine de l'homme nouveau.

 

[October Rain]

Je pourrais écrire un manifeste expliquant le bien fondé du viol pour la cohésion d'une Nation moderne avec conseils pratiques et schémas explicatifs à l'appui que je ne serais coupable de rien du tout.

Accuser des milliards d'interactions individuelles d'être responsables d'un fait commis par deux hommes revient à s'engager sur une pente savonneuse en bas de laquelle il y a un gros clou. On commence par réifier en raisonnant par gros concepts ("la société"), puis on tord le sens des mots ("coupable"), et on finit joyeusement par du contrôle social ("il faut apprendre aux gens") et juridique.

Je ne supporte pas la doctrine de l'homme nouveau.

Tu serais responsable de tes opinions et des conséquences qu'elle pourrait avoir. On ne pourrait pas t'accuser pénalement mais tu aurais une responsabilité morale.

Mais si ça t'amuse étendons le concept à ces gens qui se suicident après avoir subi un harcèlement moral. C'est leur faute après tout, ils avaient le choix de ne pas se suicider. C'est beau de vivre dans un monde où tes propos et tes actes n'ont pas de conséquences, ça doit te permettre de te dégager de plein de choses désagréables...

 

[katnissvsw]

Je pourrais écrire un manifeste expliquant le bien fondé du viol pour la cohésion d'une Nation moderne avec conseils pratiques et schémas explicatifs à l'appui que je ne serais coupable de rien du tout.

Accuser des milliards d'interactions individuelles d'être responsables d'un fait commis par deux hommes revient à s'engager sur une pente savonneuse en bas de laquelle il y a un gros clou. On commence par réifier en raisonnant par gros concepts ("la société"), puis on tord le sens des mots ("coupable"), et on finit joyeusement par du contrôle social ("il faut apprendre aux gens") et juridique.

Je ne supporte pas la doctrine de l'homme nouveau.

Tu serais responsable de tes opinions et des conséquences qu'elle pourrait avoir. On ne pourrait pas t'accuser pénalement mais tu aurais une responsabilité morale.

Mais si ça t'amuse étendons le concept à ces gens qui se suicident après avoir subi un harcèlement moral. C'est leur faute après tout, ils avaient le choix de ne pas se suicider. C'est beau de vivre dans un monde où tes propos et tes actes n'ont pas de conséquences, ça doit te permettre de te dégager de plein de choses désagréables...

Et bien justement tu peux être poursuivi pénalement.

 

[DestyNova_]

@Hole La société a appris à ces mômes qu'ils avaient tous les droits même en pénalisant le viol. Aujourd'hui, les journalistes, l'équipe du lycée, les parents sont aussi coupables que ces garçons de ce qui s'est passé. On n'apprend pas aux gens à ne pas violer, on apprend aux victimes potentielles à ne pas être violées. (Ne t'habille pas court, ne bois pas, ne couche pas avec de nombreux partenaires, sinon tu vas le mériter). En cela, la société est coupable.

Les deux agresseurs doivent être punis, ceci n'est pas négociable. Mais ils ont été éduqués à ne pas considérer les femmes comme des personnes égales mais comme des éléments de jouissance. Tu ne fais pas ça à un égal, tu ne le traites pas comme un objet. C'est la société américaine qui a créé ce sentiment de puissance et d'impunité. La société est donc responsable, au même titre que les agresseurs, de ce qui est arrivé à cette jeune fille.

Je pourrais écrire un manifeste expliquant le bien fondé du viol pour la cohésion d'une Nation moderne avec conseils pratiques et schémas explicatifs à l'appui que je ne serais coupable de rien du tout.

Accuser des milliards d'interactions individuelles d'être responsables d'un fait commis par deux hommes revient à s'engager sur une pente savonneuse en bas de laquelle il y a un gros clou. On commence par réifier en raisonnant par gros concepts ("la société"), puis on tord le sens des mots ("coupable"), et on finit joyeusement par du contrôle social ("il faut apprendre aux gens") et juridique.

Je ne supporte pas la doctrine de l'homme nouveau.

Si tu écris un manifeste, tu ne seras pas "la société". C'est bien là la différence.

La société n'est pas la somme de milliers d'individus et d'interactions sociales.
Il y a beaucoup d'exemples où la pensée de chaque individu pris séparément est différente de la pensée du groupe social.
La société est une entité différente d'un individu mais elle nous donne des indications, et peut exercer des pressions à un niveau individuel sur comment nous comporter.

La société n'est pas coupable du crime mais elle a une responsabilité car elle contient nos "valeurs", nos principes de fonctionnement implicites et explicites.

Si tu nies tout ça, alors autant nier qu'il existe une société et faire comme si ce que nous sommes était le produit d'un hasard qui s'est mystérieusement transformé en des milliers de coïncidences qui fait que nous vivons tous ensemble en suivant les mêmes lois, les mêmes règles, etc.

 

[October Rain]

Et bien justement tu peux être poursuivi pénalement.

Là par contre ça dépend des pays et des législations. Les USA cautionnent des idéologies et des pratiques qui sont pénalisées en France (je me rappelle notamment d'une histoire de jeux vidéos qui prônait l'épuration raciale).

 

[katnissvsw]

Et bien justement tu peux être poursuivi pénalement.

Là par contre ça dépend des pays et des législations. Les USA cautionnent des idéologies et des pratiques qui sont pénalisées en France (je me rappelle notamment d'une histoire de jeux vidéos qui prônait l'épuration raciale).

Ah ok, je pensais que tu parlais de la France autant pour moi.

 

[October Rain]

Ah ok, je pensais que tu parlais de la France autant pour moi.

J'essayais de rester la plus générale possible sur ce point, compte tenu du fait que l'affaire se passe aux USA. Je savais qu'en France c'était pas le cas mais j'aurais été incapable de ressortir l'article. Merci en tout cas. ^^

 

[Styx]

Pour celles qui, comme moi, ont été dégoutées par les propos tenus sur CNN : une pétition réclamant des excuses est en ligne ICI.

 

[NANANEREUH]

Le gros souci , c est que dans ce cas la fille a été saoule au point de ne pas savoir qu elle a été violée
il a fallu plusieurs jours pour porter plainte


elle ne se souvenait de rien et s est lavée, les délais étaient trop longs pour prouver qu elle avait été éventuellement violée ,  et il n y a eu aucune preuve légale médicale  de ce viol

juste les vidéos ou les gamins en rigolent , complètement high eux aussi , ce qui pourrait remettre en doute ce qu ils racontent
la photo ou les mecs portent la fille ne prouve rien , au contraire ,  elle était habillée
ils disent que la fille était morte dead ,ils parlent  de cadavre , or ce n est pas le cas

c est vraiment parole contre parole sans aucune preuve médicale ,  j entends ( sperme trace etc ... ), c est ça qui explique la peine légère
et encore ils  ont reconnu le viol et se sont excusés  , ils auraient très bien pu tout nier et un bon avocat les aurait sortis de là

et aux usa , il y a une culture de la beuverie,  du porno  très importante ( qui arrive aussi ici d ailleurs )

je sais que je vais choquer mais contrairement à vous  , je ne pense pas que ces gamins recommenceront car ils sont dans un contexte
les fetes étudiantes  ( les fameux spring breaks ) ou lycéennes , inspirées par le porno , ou l alcool et les drogues coulent à flots

le fait qu ils soient de grands espoirs du sport joue aussi bien sur , mais les usa doivent cesser d etre hypocrites
ils ont institutionnalisé ces spring breaks sorte de beuverie géante ou tout part en live , et ces ados ont eu accès à l alcool qui est pourtant interdit aux mineurs