Questions de chats

  • Initiateur de la discussion Elyomis
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11 Février 2015
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@Mini-cerise Hm je suis quand même pas des masses d'accord, certes les RC sont de meilleurs croquettes que les frolic par exemple, mais ça reste des croquettes bourrées de céréales, ce qui est inutiles pour les chiens ... Les très bonnes marques de croquettes c'est plut Happy dog ou Taste of the Wild par exemple. Le RC sont de bonnes croquettes mais pas de très bonnes croquettes pour moi. Pour le particulier c'est sur que c'est très bien, mais quand tu es plongé dans le milieu canin assez profondément (elevage par ex) et que tu te renseinge beaucoup tu te rends compte que c'est pas top non plus, et en fait ça vaut pour les croquettes d'une façon générale ... le meilleur reste le BARF, mais ce n'est pas à la portée de tout le monde
 
15 Mai 2014
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@OhGabyOh C'est un retour de nombreuses amies eleveuses que je tiens ça, en plus ayant eu des chiens couleurs bleus merles, le royal a grandement tendance à faire roussir le poil noir, et pas le pro plan, donc je préviligie cette marque !
Ah je trouve ça un peu léger pour évincer une marque. Surtout que la plupart du temps c'est le soleil qui fait roussir le poil.
Pour les RC, je suis d'accord avec @Mini-cerise sont de très bonne croquettes, ils ont en faite été racheté par je-sais-pas-qui (le groupe mars je crois mais j'y mettrai pas ma main à couper), qui vendait déjà des croquettes de supermarché. Ils ont continué sur les deux tableaux.

Je ne connaissais pas happy dog ni taste of wild, j'ai pas trouvé de gamme thérapeutique, est-ce qu'elles en ont ?

Sinon pour le site BARF, je n'ai pas trouvé d'article "comment faire une ration ménagère" (je suis surement bigleuse ;))
 
11 Février 2015
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@OhGabyOh Pour les croquettes de "grandes marques " il suffit de chercher sur google, "croquettes poison" tu en auras pour ton argent d'analyse de composition de royal canin et des cochonneries qu'il y a dedans ... Je dis Pro plan parce que c'est les "moins pire" question grandes marques c'est tout, si j'avais les moyens ma chienne serait au BARF ou aux croquettes type Taste of the Wild ! Tu entends quoi par gamme thérapeutique ? Je n'utilise pas cette marque personnellement donc je ne connais pas toute la gamme, mais elle sont sans céréales contrairement au RC qui en a 30% ...

Le BARF le guide du débutant est ici : http://www.tribu-carnivore.com/barfnew/downloads/guide_debutant.pdf

Edit : et d'une façon générale tu as toutes les info "pratique" ici pour le BARF http://www.tribu-carnivore.com/barfnew/index.php/alimentation-crue/telechargements
 
30 Décembre 2013
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Rennes
Mes deux matous sont au Royal Canin pour chats stérilisés que je prend sur internet et je n'ai aucub problème avec. Ma minette quu avait tendance à l'embonpoint et à la goinfrerie se régule beaucoup mieux et mon mâle qui avait de gros problème de gencives quand je l'ai récupéré (mon vétérinaire craignait qu'il finisse par perdre des dents) à aujourd'hui une bouche nickel. J'ai lu moi aussi plein de chose pas top sur royal canin mais mine de rien j'ai plutôt des chats en meilleurs santé depuis qu'ils mangent ça. Et ils ne veulent pas d'autre chose, les sachet ou les boîtes ils les laissent sécher ^^'.
En tout cas entre les miens et ceux de ma mère (soit un beau panel de 5 chats de tout âges ) je n'ai rien à dire sur cette gamme. Par contre les friskies par exemple...ah c'est sûr ce n'est pas cher à l'achat mais les chats n'étant jamais rassasiés...
 
15 Mai 2014
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@OhGabyOh Pour les croquettes de "grandes marques " il suffit de chercher sur google, "croquettes poison"
En faisant ce genre de recherche, ça m'étonnerai que je tombe sur quelque chose d'objectif (car attribuer la description de poison à un aliment c'est déjà ne pas être objectif).
Et je ne connais pas l'aliment que serait responsable de la coloration des poils (je suppose que c'est pour ça que tu voulais que je recherche "croquettes poison" (si c'est pas pour ça alors je sais pas pourquoi tu m'en as parlé)).

D'ailleurs pourquoi pro plan c'est la moins pire ? Je veux dire en terme de composition (pas des retours d'éventuels proprios).

Les gammes thérapeutiques sont des croquettes ou pâtée spécialement formulées pour des animaux avec des problèmes particuliers.
Ex : chat avec croquettes renal -> royal canin renal, hills kd
chat avec problème de diarrhée chronique/ digestion -> royal canin gastro intestinal
....


EDIT : j'ai commencé à lire le guide du débutant BARF et :
-les recommandations ne sont pas assez détaillées, et pas assez spécifiques à chaque animal. Par ailleurs il faut faire attention à certain équilibre nutritionnel (par exemple le taux de calcium sur celui de phosphore. S'il n'est pas correcte, on peut avoir des problèmes importants (rachitisme par exemple)).
-il faut faire attention à certaines viandes crues, car elles peuvent contenir des parasites ou être contaminées (choses qui seraient tué par la chaleur). Par exemple pour la viande de volaille, on peut avoir un risque plus important de salmonelle.
 
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11 Février 2015
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@OhGabyOh J'ai l'impression de devoir me faire avocat de la défense toute seule ? Pourquoi ne cherche tu pas la composition Pro plan vs Royal Canin ? Exemple pour la gamme Adulte Poulet classique que je donne :

Pro plan : Poulet (20%), blé, protéines de volaille déshydratées, maïs, riz (7%), pulpe de betterave déshydratée, graisse animale, gluten de maïs, hydrolysat, poudre d'œuf, huile de poisson, sels minéraux.
Additifs nutritionnels: UI/kg: Vit A: 28 200; Vit D3: 920; Vit E: 610;
mg/kg: Vit C: 220; Sulfate ferreux, monohydraté: 180; lodate de calcium, anhydre: 2,9; Sulfate cuivrique, pentahydraté: 45; Sulfate manganeux, monohydraté: 45; Sulfate de zinc, monohydraté: 380; Sélénite de sodium: 0,27.
Additifs technologiques: mg/kg: Extraits d'origine naturelle riches en tocophérols: 35

Royal Canin : Protéines de volaille déshydratées, farine de mais, mais, farine de blé, graisses animales, protéines de porc déshydratées, blé, hydrolysat de protéines animales, pulpe de betterave, huile de poisson, huile de soja, levures, sels minéraux, hydrolysat de levure (source de manno-oligo-saccharides).
Additifs nutritionnels : Vit A: 12000 UI, Vit D3: 800 UI, E1 (Fer): 46 mg, E2 (Iode): 4,6 mg, E4 (Cuivre): 9 mg, E5 (Manganèse): 60 mg, E6 (Zinc): 181 mg, E8 (Sélénium): 0,12 mg - Conservateurs

y'a UN PEU moins de cochonerie dans le Pro plan c'est pour ça que "c'est le moins pire" ... Evidemment que tu n'aura pas d'articles sur la mauvaise idée que son les croquettes si tu ne mets pas les bons mots clés, les grandes marques vont pas se laisser démonter facilement par des articles que tu trouve trop facilement sur google
Le poil roux c'est le zinc ou le carotène, et j'ai bien dit que c'était un constat sur mes chiens, pas une vérité universelle.

Le BARF evidemment que sur un guide débutant tu n'aura pas TOUTES les infos, un guide débutant est là pour poser des bases, pour ensuite approfondir ses connaissances dessus ... Si tu veux passer ton chien au BARF il me semble que tu vas voir sur plusieurs sites non ? Pas sur un seul ? Le BARF est une alimentation difficile pour les hommes a préparer, bien spur qu'il y a des risques, si tu ne respecte pas les règles d'hygienes, c'est à l'homme de faire attention là dessus. Et la viande du BARf tu ne l'achète pas au supermarché, il ya des sites ou circuits de distribution spécialisés dans la viande du BARF, acheter sa viande de BARF au supermarché est très dangereux justement

Ecoute je ne veux pas disserter pendant toute une semaine sur les croquettes, les grandes marques c'est mauvais, trop de céréales, mais ça reste des croquettes correctes si tu veux des croquettes, si tu veux des vraies bonnes croquettes il faut se tourner vers Taste of the wild et compagnie. Sinon, BARF, raw feeding ... Je ne suis pas scientifique qui dissèque les croquettes dans un labo, mais je cotoie tous les jours des pro du milieu canin que se soit elevage, éducation ou compétiteur d'agility, de plus en plus de ces personnes passent au BARF et ne retournerait pour rien au monde aux croquettes, car chien au poil plus soyeux, morpho plus belle, meilleure forme, moins de soucis de santé etc ... Je n'ai fait que donner mon avis au départ sur quelqu'un qui demandait des avis sur les marques de croquettes. Ca reste mon avis, et je pense que ça restera aussi mon dernier message sur le sujet "marque de croquettes" parce que je ne vois pas où cela mène...
 
Dernière édition :
7 Août 2014
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Pour moi le BARF ça reste beaucoup de contraintes pour "le commun des mortels" qui ont un chat de maison.

Après pour les croquettes sans céréales il y a aussi les Orijen qui sont très bien.

Il y a aussi le prix qui rentre en jeu. Pour 2kg en moyenne : Un paquet de Friskies c'est 3e, un paquet de RC c'est 14e, un paquet de Orijen c'est 25e...
Je peux comprendre que pas tout le monde puisse mettre 25e, chacun fait au mieux avec ses moyens. Je vais pas jeter la pierre parce que le mieux c'est du purina de supermarché.
 
11 Février 2015
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@Aleynia Je ne jette pas la pierre, sinon se serait à moi la première que je la jetterais car si j'avais les moyens, ma chienne serait au BARF ou au Taste of the Wild. L'essentiel est de vouloir bien faire, et faire au mieux de ce qu'on peut (budget, connaissances), mais je ne peux pas rester indifférente quand on dit que les RC sont de très bonnes croquettes au vue des cochenneries qu'il y a dedans, j'informe les gens aussi qu'il existe d'autre aleternatives (ex : BARF) ne serait-ce que pour savoir qu'il existe autre chose que le tout croquette (car beaucoup de personne ne le savent pas !). Mais evidemment que si on pas les moyens ou qu'on ne sait pas, je ne crache pas sur ceux qui donnent des frolics, friskies, croquettes cora etc à leur animal !
 
15 Mai 2014
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@Scail
En fait quand je voulais des compos, je voulais que tu me montres où la compo de royal canin est moins bonne que celle de proplan, en gros quels sont les ingrédients mauvais. Parce que j'avais déjà regardé la compo. D'ailleurs j'avais remarqué que la composition analytique était plus détaillée chez royal canin (protéines brutes, graisses brutes, fibres brutes, cendres brutes, calcium, phosphore, magnésium, acide arachidonique, biotine, chlorure, choline, fer, humidité, acide folique, iode, potassium, cuivre, acide linoléique, manganèse, sodium, niacine, acides gras oméga 3, acides gras oméga 6, acide pantothénique, sélénium, amidon, taurine, zinc, vitamine A, vitamine B1 (thiamine), vitamine B12 (cobalamine), vitamine B2 (riboflavine), vitamine B6 (pyridoxine), vitamine C (acide ascorbique), vitamine D 3, vitamine E (tocophérol), énergie métabolisable, fibres alimentaires, acides gras EPA et DHA, lutéine, arginine, L-lysine DL-méthionine, méthionine / cystine, extrait non azoté ) que chez proplan (protéines brutes, graisses brutes, fibres brutes, cendres brutes, acides gras oméga 3, acides gras oméga 6 ) .Ce qui me laissait penser que les royal canin était de meilleur qualité car la composition était plus rigoureuse, et donc plus maitrisée. Et du coup je me suis posée cette question : "Pourquoi pro plan ne donne pas tous les autres paramètres ?" la réponse qui me vient à l'esprit "parce que les valeurs de ces paramètres ne sont jamais les mêmes".

Et qu'est-ce que tu as pris comme croquettes pour comparer ? (Royal canin fait énormément de croquettes, pour tous types de problèmes et bien sûr la compo n'est pas la même).

Moi quand on me dit "ne fais pas ça c'est mauvais mais plutôt ça", il me faut des explications, des comparaisons, et si c'est possible des études. Pourquoi prendre pour argent comptant ce que tu me dis ? Et je le dis aussi bien pour les industriels de la petfood.
Si je pose la question ce n'est pas contre toi:fleur:, je suis vraiment avide d'explications. Après si je t'ai paru sèche, ce n'est pas du tout mon intention, et j'en suis désolée.

Sinon je suis bien d'accord que la solution la plus appropriée soit la ration ménagère. Mais il faut qu'elle soit faite correctement, Et si un jour je voulais en faire une, j'irais prendre un rendez-vous chez le véto. Par contre je vois pas trop l'intérêt de donner que du cru.:dunno:
 
11 Février 2015
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@OhGabyOh Effectivement tu m'a paru un peu sèche, désolée de l'avoir interprété ainsi si ce n'était pas le cas alors ! Pour comparer j'ai pris les croquettes Medium Adulte toute simple (pas de light, sterilisé, sensitive etc) vu que je donne celle ci version pro plan (Adulte Poulet). Par contre les véto faut se méfier c'est comme partout, ils y en a dont les formations continues sont sponsorisées par RC donc qui seront forcément pro croquettes, anti BARF. Il y aussi une étude qui a été faite dans 60millions de consommateur mais ils semblent oublier l'existence des alternatives autre que 100% croquettes. Question études, articles, cherche sur google "composition croquettes" tu trouve pas mal d'article disant que les céréales n'ont rien à faire là dedans, ou que les croquettes sont juste un concentré de reste de viande que l'homme ne veut pas (carcassse, os, abats, viscères etc) ou le danger des mycotoxines
www.lanutrition.fr/bien-dans-son-assiette/bien-manger/l-alimentation-des-animaux-de-compagnie/qu-y-a-t-il-dans-les-croquettes-pour-chiens.html
http://nosamisleschiens.fr/comment-choisir-les-meilleures-croquettes-pour-son-chien/
http://www.biofan.com/blog/52/la-composition-des-croquettes-pour-chien-chat/
http://www.chien-education-elevage.com/documents/alimentation-industrielle-les-dessous.pdf

Ce n'est qu'un exemple de la première page de résultat de recherche google

le BARF n'est pas que du cru il y a aussi des légumes cuits, je me souviens d'une amie qui avait posté sa "gamelle du jour" pour sa chienne (une thaï ridge back) il y avait un morceau de viande cru, des courgettes et carottes cuites, des coquilles d'oeufs (oui oui) et des os. Le BARF est très difficile mais si c'est fait correctement c'est vraiment top pour les chiens. Disons que c'est comme nous, au lieu de prendre des pizza surgelés c'est bien mieux de les faire nous mêmes, mais on ne sait pas tous cuisiner !
 
15 Mai 2014
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@Scail
Désolée encore, je ne voulais pas paraître sèche :fleur:
Pour les croquettes RC, il y a de tout, et celle que tu as prise ne sont pas la gamme véto (celles qui je défends donc). On peut prendre ces croquettes par exemple pour comparer adult dog

Sinon pour la formation continue des vétos, il n'y a pas que les conférences Royal canin, virbac ou Hills, il y a aussi des organismes qui font des congrès tel que AFVAC (association française des vétérinaire pour animaux de compagnie). Et les vétos, lors de leurs études, ont des cours de nutrition qui sont donnés par un prof en nutri payé par l'école (et donc l'état donc pas sponsorisé).
La plupart des vétos que j'ai vu ont plutôt tendance à prévenir de la difficulté d'une ration ménagère, le fait que ce soit plus cher que des croquettes, que c'est long, mais ils ne sont pas anti-ration ménagère (après il est vrai que je ne connais pas tous les vétos de France).
 
11 Février 2015
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@OhGabyOh Oui je parle bien de certains véto seulement, d'autres sont très bien et très ouverts d'esprits ! La comparaison des croquettes je prends volontairement la gamme accessible au grand public justement pour montrer que c'est pas du bon, alors que c'est le plus accessible au grand public, la gamme véto que tu présente est déjà largement mieux effectivement mais j'en ai rarement vu, même chez les vétos, ou alors ça fait tellement longtemps que je n'ai pas mit les pieds chez le vétérinaire que je m'en souvient plus ! Il faudra que j'y pense la prochaine fois !
 

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