Réponse à la lettre ouverte à François Hollande de Clara G., 20 ans

[katnissvsw]

@Fanoushka  Le problème, c'est que la crise économique est mondiale et ça depuis les chocs pétroliers: des gouvernements de droite comme de gauche se sont succéder et rien à changer. A part une accalmie sous Jospin (de gauche soit disant passant ), la situation va de plus en plus mal au niveau économique donc pour aider les ménages à consommer, il faut les aider et les inciter en améliorant leur pouvoir d'achat notamment grâce aux aides.
Car même la personne soit disant assistée (encore faut il le prouver) peut consommer et donc permettre la production de la richesse tout en payant des impôts avec la TVA et pourquoi pas créer des emplois.
J'apprécie beaucoup ton mépris car moi aussi j'ai eu des cours d'économie (Keynes,tu connais peut être?).
Et d'ailleurs, je te laisse toi même faire le calcul:
allocations de rentrée scolaire -]coût écran plasma= ça ne fait pas beaucoup à l'arrivée.

 

[la ou l'herbe est plus verte]

Et certes j'ai rarement voir jamais vu des gens cramer leurs allocs pour s'acheter des fringues. C'est ce genre de clichés qui me hérisse.

Par contre en Asie (surtout Indonesie, Thailand et Laos vu que la vie sur place est tres peu couteuse), j'ai rencontre des francais qui m'ont dit voyager avec ce qu'ils touchent en chomage et ce, sur plusieurs mois (voir une annee en rentrant de temps en temps pour bosser un peu en France et recommencer). Pas enormement, mais 5 ou 6 sur une periode de quelques mois, c'est quand meme assez pour le remarquer.
Alors deja je comprend pas comment tu peux voyager 3 mois alors que t'es cense pointer a l'ANPE, non?

Bon apres, moi perso ca me saoule un peu, mais je pense pas que ce soit eux qui fassent les plus gros trous dans le gruyere. Qu'on s'attaque deja aux gros rongeurs.

 

[Pinceau_]

Le fond du problème c'est que y'a de moins en moins d'emplois en France, et de plus en plus de jeunes en âge de travailler, et ça va pas s'améliorer (entre les délocalisations, la mécanisation...)

Seule solution : un revenu de base inconditionnel.

Voilà voilà 

 

[luciole2233]

J'adore ce genre de débat parce que je trouve cela très révélateur de l'état d'esprit des gens. En même temps, ça m'apporte beaucoup parce que chaque personne apporte son expérience, ses idées...

Moi aussi, je me sens nettement plus proche de Marie-Charlotte.

Cela étant, il faut rester lucide et si effectivement il ne faut pas généraliser - dans un sens comme dans l'autre - il y a des petites choses qui sont, comme on dirait dans l'entreprise où je travaille, des "irritants".
L'herbe est peut-être plus verte ailleurs oui, mais sans doute pas dans tous les domaines.

Le système gagnerait forcément à être améliorer mais je ne pense pas qu'il y ait un pays idéal où toutes les conditions sont réunies pour que tout le monde y trouve son compte. Bien sûr que moi aussi je galère, j'ai 34 ans, un enfant, je ne suis pas propriétaire mais je suis en cdi et j'ai un toit au-dessus de la tête et je mange à ma faim tous les jours. Au fond, c'est bien là l'essentiel.
Pour info, le jour où j'ai voulu acheter une maison, les établissements bancaires nous ont dit "ce serait mieux si vous aviez 2 enfants"... Et effectivement, pour pouvoir acheter un bien immobilier, c'est la croix et la bannière. Je n'ai pourtant pas cesser de travailler depuis la fin de mes études (et même pendant mes études). Mais j'avais un salaire très moyen (le smic, sans plus), qui n'a pas évolué malgré mon évolution au sein d'une entreprise dans laquelle je suis restée 7 ans. Je n'ai jamais vraiment pris de vacances où je suis partie loin d'ici mais j'ai eu la chance, avec l'école - publique - de partir en Allemagne et en Grèce.

Je paye des impôts (depuis cette année seulement) moi aussi et à moi aussi on a dit : "sois contente de payer des impôts, ça signifie que tu gagnes assez bien ta vie".

Notre pays fonctionne sur un système de "mutualisation" et je trouve bien que l'on paye pour des choses qui pourraient nous arriver à nous aussi. Parce qu'on ne sait jamais. Au final, c'est autant égoïste que généreux.

 

[Lady Stardust]

Parce que le probleme, quand ils reviennent ces jeunes, et qu'ils voient comment ca se passe en France, bah ils ont envie de repartir, et du coup ils apportent plus rien, la France a tout perdu.

...

Mais avec la situation actuelle, ici et maintenant, bah je reflechit, et crois-moi, je suis loin d'etre la seule. Car j'en connais un paquet de gens qui sont revenus (de diverses endroits qui ont rien en commun et qui offrent pas du tout la meme chose) et qui se posent des questions egalement.
(et je vous le dis dessuite, ce n'est pas la secu qui les a fait revenir, et ce n'est pas elle qui les fera rester, alors faut serieusement arreter avec le fantasme de la securite sociale francaise, la plupart rentre pour la famille en verite)

Ou pas.

C'est quoi "l'étranger"? Non parce que je vois beaucoup ce mot dans les commentaires comme si c'était un truc uniforme.
Il y a pourtant un sacré paquet de pays où, quand tu y vis puis tu reviens en France, bah t'as pas envie de repartir, même si tu ne trouves pas ta place en France... car dans certains pays tu fais vite le calcul des choses positives et négatives, et tu te dis que vaut mieux pas trouver ta place en France que trouver ta place là-bas...

Je pense par exemple aux genres de pays où le salaire moyen est de 90 euros par mois, l'université à minimum 3000 euros par an, où ton médecin peut avoir payé pour son diplôme (rassurant non?) et où glisser un billet dans l'ambulance la fait aller plus vite...
Effectivement les impôts ne sont pas très élevés pour la majorité de la population, mais bon dans un pays où les gens se partagent entre "pauvres", "très très pauvres" et "très très très riches", c'est normal.

J'ai vécu dans ce genre de pays et crois-moi, la dernière chose que tu espères c'est de tomber malade (même si tu as dû souscrire à une super assurance santé hors de prix), et oui tu bénis la Sécu. Le "fantasme de la Sécurité Sociale" comme tu l'appelles il est bien réel pour sûrement quelques milliards de personnes dans le monde. Dire que ce n'est pas le cas c'est du foutage de gueule pour tous ceux qui crèvent faute de soins à cause du prix. C'est rigolo car en plus quelques pages plus loin tu dis qu'on a la meilleure couverture santé au monde, du coup quoi? On a la meilleure au monde mais le fait qu'on puisse nous l'envier (du coup légitimement) c'est un fantasme? Tu te contredis un peu je trouve...

J'ai l'impression que ton expérience de l'étranger se limite aux pays dit-développés, vu que tu as repris l'exemple de l'article de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande et du Canada... ah si tu parles de l'Indonésie... pourrais-tu développer dessus? Pourquoi c'est "une parenthèse"  car un "pays émergent"? Une expatriation dans un tel pays n'est pas de l'expatriation? Je ne comprends pas... comment tirer des "grandes lignes" de l'expatriation en prenant pour exemple... la vie dans 4-5 pays riches?

"Oui alors en fait non, ils en ont rien a peter de nos diplomes francais a l'etranger."

Toujours la même question: c'est quoi "l'étranger"? Parce que là je peux te citer tout un tas de pays où un diplôme français en n'importe quoi t'ouvre de grandes portes. Mais idem, pays pauvres... tu cites le "high skilled migrant", ça me fait vraiment encore une fois penser que tu réduis le monde aux pays riches, notamment anglophones.

Je peux comprendre certains points de ce que tu dis (notamment que la France est en deçà de ce qu'elle pourrait), mais généraliser "l'étranger", je trouve cela malhonnête, d'ailleurs tu l'as dit toi-même, on ne s'expatrie pas pareil selon les pays: alors pourquoi en "tirer des grandes lignes" en présentant cela comme "l'expatriation"? Pourquoi ne pas dire "l'expatriation c'est bien au niveau de.... [création d'entreprises, facilité à gravir els échelons etc] dans... [pays du nord riche et développé]"? Ce serait un peu plus objectif comme avis dans ce cas là...

Tu n'es pas la seule à avoir plusieurs expériences d'expatriation, par contre visiblement tu te poses comme référence en te basant sur ton expérience et sur celles de tes connaissances dont quelque chose me dit qu'ils étaient dans les mêmes pays que toi... tu dis que les commentaires sont bourrés de stéréotypes mais en faisant de ces expériences qui sont loin, malgré ce que tu penses, d'être représentative de "l'expatriation" tout simplement pour la simple raison qu'il n'existe pas UNE expatriation et que ça dépend de tout plein de choses tu en fais aussi. Où sont expatriés tes amis et connaissances pour te faire dire "cette ligne directrice est tres majoritairement partagee"?

Je ne suis allée que dans des pays dit "sous-développés", je connais plein de gens qui ont cette expérience là aussi, et ça ne me viendrait pas à l'idée de poser cela comme référence pour l'expatriation, car je sais bien que ce n'est voir qu'un seul côté des choses... (perso j'ai vu celui qui donne envie de rentrer en France fissa en soupirant avec un petit sourire "ah qu'est-ce que c'est bien quand même la santé et l'éducation (presque) gratuites à la française!"). Sans parler de tout le reste, car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer (je suis actuellement dans un pays (pauvre) qui a fait couler la majorité de ses PME à causes de lois restrictives), ça existe aussi... (sans parler du fait que le pessimisme et le manque d'ambition sont loin d'être une caractéristique réservée aux seuls Français, je connais bien pire que les Français dans le genre peuples fatalistes...)
Je sais que ce n'est seulement qu'une face de ce que peut être l'expatriation, du coup ça ne me viendrait pas à l'idée de généraliser comme tu le fait.

Ça ne veut pas dire que je vais finir mes jours en France, mais sérieusement si j'ai envie de vivre dans les pays où j'ai déjà habité, ce purement affectif, car la qualité de vie/de travail... rien à voir avec ce que tu décris.

Sinon pour avoir fréquenter des expatriés, heu... je ne les reconnais pas dans ce que tu écris là (mais c'était dans un pays dit "pauvre" donc bon...).

Mon propos n'est pas de dire "en France c'est mieux", mais je n'aime pas entendre "en France c'est pire" car c'est deux affirmations sont à la fois vraies et fausses. Tout dépend de la personne, du pays etc. Mon idée est de modérer tes clichés positifs sur l'expatriation.

Des aides de l'état, des alloc ? ils n'en ont pas eu, pourquoi ? ils faisaient partie de la classe moyenne vous savez la majorité des français, qu'on prend bien pour des imbéciles. J'insiste bien sur majorité puisqu'on en parle dans cette lettre

Euh... tu n'as pas l'impression de raconter un peu n'importe quoi? Aucune aide, vraiment? Ils ne sont jamais allé voir un médecin tes parents?
Je devine que tu es fille unique (si tu ne l'es pas, je te signale que les allocations familiales c'est à partir du deuxième enfant donc forcément tes parents en touchent).
Je devine aussi que tu as fait toute ta scolarité dans l'enseignement privé non-conventionné, puisque tu dis que ta famille n'a rien reçu comme aide de l’État... imagines-tu que la gratuité de l'école en France pousse dans les arbres? Non c'est subventionné par l’État... (c'est une forme indirecte d'aide)

Aussi, juste pour préciser: en France la moyenne d'enfants par femme est de 2,1. Du coup comment tu fais pour arriver à dire qu'une majorité de Français a un enfant unique? (Parce que oui c'est ce que tu dis, en rapport à ton "pas d'aides"...). Les pauvres et les riches (la minorité selon toi) ont tous 8 enfants?

En bref, à moins que cette fameuse majorité des Français appartenant à la classe moyenne ait tous seulement UN enfant, dans le privé non-conventionné bien-sûr, et n'est jamais allé au médecin comme tes parents et toi-même (LOL), ton argumentation sur cette fameuse majorité qui n'a jamais rien eu de la part de l’État est juste ridicule (et encore, je peux prendre encore pléthore d'autres exemples, d'aides indirectes notamment).

 

[Lolli]

Le fond du problème c'est que y'a de moins en moins d'emplois en France, et de plus en plus de jeunes en âge de travailler, et ça va pas s'améliorer (entre les délocalisations, la mécanisation...)

Seule solution : un revenu de base inconditionnel.

Voilà voilà 

J'étais venue dire la même chose, haha

oulala méchante fille qui pense que faire un petit boulot temporaire plutôt que d'être à la charge de la société c'est bien ><"

ya un truc que je me demande vraiment, qu'est ce qui n'est pas clair dans la phrase "il n'y a pas assez de travail pour tout le monde" ??

 

[la ou l&#39;herbe est plus verte]

Ou pas.

C'est quoi "l'étranger"? Non parce que je vois beaucoup ce mot dans les commentaires comme si c'était un truc uniforme.
Il y a pourtant un sacré paquet de pays où, quand tu y vis puis tu reviens en France, bah t'as pas envie de repartir, même si tu ne trouves pas ta place en France... car dans certains pays tu fais vite le calcul des choses positives et négatives, et tu te dis que vaut mieux pas trouver ta place en France que trouver ta place là-bas...

Alors l'etranger, tres concretement, c'est pas la France. Non c'est pas uniforme. La France elle-meme est pas uniforme, alors l'etranger encore moins.

On est d'accord que y'a des pays, c'est pas que t'as envie d'en revenir, c'est que t'as meme pas envie d'y aller.
Si certains veulent s'expatrier hors de France, nombreux veulent s'y impatrier, on est d'accord.

Je pense par exemple aux genres de pays où le salaire moyen est de 90 euros par mois, l'université à minimum 3000 euros par an, où ton médecin peut avoir payé pour son diplôme (rassurant non?) et où glisser un billet dans l'ambulance la fait aller plus vite...
Effectivement les impôts ne sont pas très élevés pour la majorité de la population, mais bon dans un pays où les gens se partagent entre "pauvres", "très très pauvres" et "très très très riches", c'est normal.

J'ai vécu dans ce genre de pays et crois-moi, la dernière chose que tu espères c'est de tomber malade (même si tu as dû souscrire à une super assurance santé hors de prix), et oui tu bénis la Sécu. Le "fantasme de la Sécurité Sociale" comme tu l'appelles il est bien réel pour sûrement quelques milliards de personnes dans le monde. Dire que ce n'est pas le cas c'est du foutage de gueule pour tous ceux qui crèvent faute de soins à cause du prix. C'est rigolo car en plus quelques pages plus loin tu dis qu'on a la meilleure couverture santé au monde, du coup quoi? On a la meilleure au monde mais le fait qu'on puisse nous l'envier (du coup légitimement) c'est un fantasme? Tu te contredis un peu je trouve...

Genre... l'Indonesie? Oui ce genre de pays, on peut aussi en parler.
J'avais une assurance sante pas hors de prix du tout et elle me remboursait tres bien (meme mieux que la secu, parce que la secu a 100% c'est secu+mutuelle, mutuelle que tu as a paye sauf si ton employeur la prend en charge, ce qui n'est pas toujours le cas, donc tout le monde n'est pas rembourse a 100%).
Quand je parle du fantasme de la securite sociale, c'est ce fantasme de croire que les expats reviendraient pour en profiter, viles profiteurs qu'ils sont.
Oui le systeme de sante francais est le plus protecteur au monde (je ne pense pas que c'est le meilleur pour autant, apres il est dans le palmares des meilleurs sur certains criteres, mais je ne pense pas que ce soit vraiment une bonne chose) mais a quel point en profites-tu vraiment et pourquoi?

Je veux dire, pose-toi la question, est-ce que tu as vraiment besoin de LA meilleure couverture sante au monde, est-ce que la cinquieme, ou la dixieme, voire meme la 40eme, ne serait pas largement suffisante?
Et de toute facon, c'est comme pour n'importe quelle assurance, elle couvre beaucoup, mais elle ne couvre pas tout.
Un membre de ma famille a de gros problemes de vue et de dents (pas d'bol) et il paye sa mutuelle une blinde, sans sa mutuelle, la secu ne couvre que tres peu ces problemes-ci, alors apres tant mieux que la secu profites a d'autres sur d'autres problemes.
D'autres pays fonctionnent plus sur le systeme des mutuelles privees, ou chacun peut mieux s'assurer en fonction de ce dont ils ont besoin tout en cotisant pour les moins privilegies.

Sincerement je comprend pas ce besoin de se faire rembourser tout a tout prix?
C'est quoi le probleme de payer sa consultation et ses medocs quand on a la grippe 2 fois par an? ... Tant qu'on a un salaire decent bien sur.
Ca rentre dans les aleas des depenses, quand on est en bonne sante, ca reste un budget pas exhorbitant par an (5 ans a l'etranger avec assurance privee, c'est 5 ans a avancer les frais donc un budget a prevoir meme si rembourse plus tard, la plupart du temps les frais montent meme pas a 300 euros, sur toute une annee ca va, mais l'assurance privee on la paye pas pour ses petits remboursements a droite a gauche, c'est surtout pour le coup de pas de bol, l'accident, ce qui va vraiment couter cher).
Qu'on cotise et garde le remboursement des frais medicaux pour les gens qui en ont vraiment besoin (les plus defavorises, les maladies chroniques, les handicapes, les accidents de la vie, les hospitalisations, les accouchements, toussa toussa...).

J'ai l'impression que ton expérience de l'étranger se limite aux pays dit-développés, vu que tu as repris l'exemple de l'article de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande et du Canada... ah si tu parles de l'Indonésie... pourrais-tu développer dessus? Pourquoi c'est "une parenthèse"  car un "pays émergent"? Une expatriation dans un tel pays n'est pas de l'expatriation? Je ne comprends pas... comment tirer des "grandes lignes" de l'expatriation en prenant pour exemple... la vie dans 4-5 pays riches?

"Oui alors en fait non, ils en ont rien a peter de nos diplomes francais a l'etranger."

Toujours la même question: c'est quoi "l'étranger"? Parce que là je peux te citer tout un tas de pays où un diplôme français en n'importe quoi t'ouvre de grandes portes. Mais idem, pays pauvres... tu cites le "high skilled migrant", ça me fait vraiment encore une fois penser que tu réduis le monde aux pays riches, notamment anglophones.

Je peux comprendre certains points de ce que tu dis (notamment que la France est en deçà de ce qu'elle pourrait), mais généraliser "l'étranger", je trouve cela malhonnête, d'ailleurs tu l'as dit toi-même, on ne s'expatrie pas pareil selon les pays: alors pourquoi en "tirer des grandes lignes" en présentant cela comme "l'expatriation"? Pourquoi ne pas dire "l'expatriation c'est bien au niveau de.... [création d'entreprises, facilité à gravir els échelons etc] dans... [pays du nord riche et développé]"? Ce serait un peu plus objectif comme avis dans ce cas là...

Tu n'es pas la seule à avoir plusieurs expériences d'expatriation, par contre visiblement tu te poses comme référence en te basant sur ton expérience et sur celles de tes connaissances dont quelque chose me dit qu'ils étaient dans les mêmes pays que toi... tu dis que les commentaires sont bourrés de stéréotypes mais en faisant de ces expériences qui sont loin, malgré ce que tu penses, d'être représentative de "l'expatriation" tout simplement pour la simple raison qu'il n'existe pas UNE expatriation et que ça dépend de tout plein de choses tu en fais aussi. Où sont expatriés tes amis et connaissances pour te faire dire "cette ligne directrice est tres majoritairement partagee"?

Je ne suis allée que dans des pays dit "sous-développés", je connais plein de gens qui ont cette expérience là aussi, et ça ne me viendrait pas à l'idée de poser cela comme référence pour l'expatriation, car je sais bien que ce n'est voir qu'un seul côté des choses... (perso j'ai vu celui qui donne envie de rentrer en France fissa en soupirant avec un petit sourire "ah qu'est-ce que c'est bien quand même la santé et l'éducation (presque) gratuites à la française!"). Sans parler de tout le reste, car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer (je suis actuellement dans un pays (pauvre) qui a fait couler la majorité de ses PME à causes de lois restrictives), ça existe aussi... (sans parler du fait que le pessimisme et le manque d'ambition sont loin d'être une caractéristique réservée aux seuls Français, je connais bien pire que les Français dans le genre peuples fatalistes...)
Je sais que ce n'est seulement qu'une face de ce que peut être l'expatriation, du coup ça ne me viendrait pas à l'idée de généraliser comme tu le fait.

Ça ne veut pas dire que je vais finir mes jours en France, mais sérieusement si j'ai envie de vivre dans les pays où j'ai déjà habité, ce purement affectif, car la qualité de vie/de travail... rien à voir avec ce que tu décris.

Sinon pour avoir fréquenter des expatriés, heu... je ne les reconnais pas dans ce que tu écris là (mais c'était dans un pays dit "pauvre" donc bon...).

Mon propos n'est pas de dire "en France c'est mieux", mais je n'aime pas entendre "en France c'est pire" car c'est deux affirmations sont à la fois vraies et fausses. Tout dépend de la personne, du pays etc. Mon idée est de modérer tes clichés positifs sur l'expatriation.

1) MON experience se limite forcement aux pays ou j'ai VECU et TRAVAILLER, apres j'ai que 30 ans, j'ai pas pu alle partout, desolee. En meme temps, je parle de 4 pays en tant que salarie ET entrepreneur, pour l'instant sur le forum j'ai pas vu mieux.
Quelqu'un a partage son experience au vietnam, c'etait d'ailleurs fort instructif surtout qu'elle y est en famille avec un enfant.
On a vu un post d'etudiant, au danemark si je me souviens bien, sur les frais scolaires.
Si t'as envie de partager ton experience au Bangladesh, bah vazy fais toi plez'

2) De l'expatriation c'est de l'expatriation, dans un pays emergent ou ailleurs. Mais si on veut comparer la France en terme de gestion du pays sur des themes sociaux tels que la sante, l'emploi, l'education, la position des femmes, faut la comparer sur des societes equivalentes.
C'est evident, mais evident, que si je compare Canada / France / Allemagne, ca a plus de sens que Sri Lanka / Australie / Ethiopie.
Comparer avec un pays qui n'a ni la meme culture occidentale, ni le meme niveau de developement, c'est un peu con. Voila c'est aussi simple.
Ca se compare pas, tu fais la liste de ce qui te plait, tu fais la liste de ce qui te plait pas et tu vois la balance et si ca te convient, c'est tout.
Un exemple flagrant est le parallelisme de la NZ et la France (si tu suis l'actualite des deux pays), les memes sujets de societe sont discutes publiquement a peu pres au meme moment, 2 exemples frappants ont ete Hadopi (loi s92a pour la NZ), ou plus recemment le mariage gay - les 2 a, a peine quelques jours d'interval - pour les sujets qui ont 'buzzes' sinon de facon plus generale, la pollution, le droit des femmes, le vegetarisme, toussa toussa. Bref ce sont 2 societes qui avancent vraiment similairement.

3)

Pourquoi ne pas dire "l'expatriation c'est bien au niveau de.... [création d'entreprises, facilité à gravir els échelons etc] dans... [pays du nord riche et développé]"

C'est pas ce que je viens juste de faire par theme, exemples concrets et par pays que je connais?

4)

tes connaissances dont quelque chose me dit qu'ils étaient dans les mêmes pays que toi...

Et non 
Allez si tu veux te faire une idee, j'ai vecu en France, en Afrique, en DOM-TOM, j'ai vecu et travailler en NZ, en OZ, en Indonesie,et donc en France.
J'ai des proches (dont je connais plus ou moins bien la situation puisque justement etant moi-meme expat, je leur pose des questions concretes de comment ca se passe au niveau visa, residence, emploi, ou que je me suis moi-meme renseignee.. au cas ou ) en Angleterre, en Irlande, en Allemagne, en Espagne, en Hollande, en Suisse, au Canada francophone, au Canada anglophone, en Thailand, a Hong Kong, en Chine, a Dubai aussi (mais j'ai pas bcp d'infos dessus, c'est dommage, c'est pas courant Dubai comme destination, mais c'etait pas une francaise mais une kiwi, les nz ont des accords d'echanges avec presque tous les pays, c'est un truc de fou. Pour le coup, les enfants kiwis sont super bien lotis pour voyager c'est eux qui ont le plus de PVT), et evidemment dans tous les pays ou je suis deja allee.
C'est interessant de rencontrer d'autres expatries francais (et y'a de tout), mais surtout de rencontrer des expats d'autres pays, des Indiens, des Koreens, des Chinois (ils sont partout), des Phillipins (bcp a SG), des Australiens (justement plus en Australie mais en Indonesie), des Europeens bien sur beaucoup, bref des gens de partout.
Et c'est un truc tout bete, mais quand tu bouges, tu rencontres plus aisement d'autres personnes qui ont la bougeotte et puis tu echanges sur des cas qu'on a tous a affronter en tant qu'expat mais differemment car les pays d'origine different.
Je me souviens d'un sud-americain, alors aucune idee du nom de son pays, mais il avait pas d'ambassade ou de consulat en NZ pour renouveller son visa, il est donc alle se renseigner au council (espece de mairie) et on lui a repondu tres serieusement que son pays n'existait pas MDR.
Je sais pas si la France c'est mieux qu'ailleurs, mais tant qu'a etre expat, vaut mieux etre d'un pays bien reconnu comme la France, c'est une evidence, ne serait-ce que pour les ambassades qu'on trouve presque partout.

Bref, mon facebook est a 80% peuple de gens qui vivent pas dans leur pays d'origine, ce n'est pas le cas de mes amis restes en France. Alors, ouais, quand ils ont une question sur tel ou tel pays, ils viennent plus facilement me demander parce que je suis celle qui a le plus d'infos ou une plus large vision.
On est d'accord, ca fait pas de moi une experte (je l'ai dit plusieurs fois dans mes commentaires), je sais pas tout, je suis meme loin de tout savoir, et je suis meme la premiere a le dire que je suis pas un lonely planet, voila, c'est tout, c'est pas un big deal.

5)

Sans parler de tout le reste, car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer

Oui mais comme dit avant, l'expatriation ca reste un choix aussi, si tu choisis pas bien ta destination tu ne peux en vouloir qu'a toi-meme.

6)

manque d'ambition sont loin d'être une caractéristique réservée aux seuls Français, je connais bien pire que les Français dans le genre peuples fatalistes

Oui n'empeche que le moral est pas au beau fixe en France. Tu me diras, peut-etre que chez nous on consomme plus d'anxiolytiques parce que c'est rembourses par la secu... du coup tout s'explique.
Mais le nivellement par le bas, je l'ai deja dit je suis pas adepte.

Sinon, c'est ton diplome francais qui t'ouvre des portes partout ou c'est tes competences qui t'ouvrent des portes partout?

Je reagissait sur le cote diplome "francais", si t'es diplome en thermodynamique, sur que tu vas pas avoir de soucis a trouver du travail, mais que ton diplome soit francais, anglais ou espagnol, c'est tes competences qui sont visees. Ton diplome de fac' est pas plus prestigieux que n'importe lequel europeen.
Je preciserais que j'y voyais en fait une certaine arrogance du diplome francais cocorico.
L'universite de Jakarta attire de nombreux etudiants etrangers et meme d'ailleurs pas mal de francais, comme plus d'Universite de pays "pauvres" qu'on ne croit.

D'ailleurs j'aime pas trop cette nomination de pays riches / pays pauvres. Parce que les pays dit riches on le voit on l'avenir obstrue (la Grece, l'Espagne, l'Irlande, meme les USA... meme les mexicains veulent plus aller vivre le reve americain, y bosser a la frontiere oui, mais y vivre non, c'est dire).
L'Indonesie je ne le decrirais pas comme un pays pauvre ou du tiers monde, c'est trop reducteur. L'economie et l'investissement y sont excellents, le niveau d'education egalement, par contre oui il y a une enorme absence de protection sociale et d'inegalite, et d'injustice, et de corruption. En fait, c'est complique parce que la societe est tres disparate et evolue de facon non homogene, et puis c'est grand l'Indonesie, et c'est des iles, avec deja des cultures internes differentes. Singapore, la malaysie, le vietnam, l'indonesie, c'est l'Asie du Sud-Est mais en terme de vie sur place ca n'a absolument rien a voir. Alors que bon entre la France, l'Allemagne et la Belgique par exemple, il y a quand meme de grosses similitudes.

Alors je sais pas ce que tu entends par "pays pauvres".


Bref:
Je donne pas d'exemple, vous etes pas contentes, genre j'argumente pas.
Je donne des exemples, vous etes pas contentes, genre je fais des generalites.
Si je donne un cas concret, je prend mon cas personnel comme une reference
Si je prend un peu de recul pour donner juste une tendance ou une idee globale, je suis pas assez precise.


Boarf demerdez-vous lol. Que vous voulez que je vous dise? Internet et google sont la pour vous aider a vous faire une idee.
Mais si moi je fais des generalites sur l'expatriation, faudra me dire ce que la reponse a Clara fait dans ce cas.

"Qui sait, peut-être regretteras-tu ton jugement hâtif lorsque tu renonceras finalement à ton travail, calculant que les frais de garde de tes enfants sont trop élevés : mieux vaut qu’un seul parent travaille tandis que l’autre s’occupe du foyer. Une décision d’autant plus difficile à prendre qu’il faudra penser à épargner pour vos retraites, pour les études de vos enfants, mais également en cas de coup dur : si ton mari perd son travail, c’est toute l’assurance maladie de la famille qui saute avec."
On est ou la, aux US, en Asie? Oui parce que a part en France, les gens arrivent pas a avoir une vie de famille et elever leurs enfants en fait. Si ca c'est pas du cliche en bon et due forme.
Alors oui j'ai suivi le lien, la France est au top 10 des meilleurs pays pour etre mere, mon commentaire precedent 11eme pour la balance vie prive/vie pro.
Donc ca veut dire que y'en a 9/10 devant, 9 pays c'est pas mal deja en terme de choix. Et ca veut pas dire non plus que des la 12eme place c'est l'equivalent de l'Afghanistan.

Si ton mari perd son travail, bah j'espere surtout que tu te seras dans un pays subit moins le chomage que la population francaise et de retrouver un boulot pas dans 3 ans, ou que tu vivras dans un pays qui permettra a ton mari enfin de monter sa propre activite... soyons fous.

Ou encore "La crise que nous traversons n’est pas contenue par nos frontières. Elle nous vient d’ailleurs, et s’étend ailleurs."
Oui la crise elle est arrivee comme ca pif-paf, on a absolument rien a se reprocher, c'etait le pays de Candy avant


Pour finir

car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer (je suis actuellement dans un pays (pauvre) qui a fait couler la majorité de ses PME à causes de lois restrictives), ça existe aussi
...
Mon propos n'est pas de dire "en France c'est mieux", mais je n'aime pas entendre "en France c'est pire" car c'est deux affirmations sont à la fois vraies et fausses. Tout dépend de la personne, du pays etc. Mon idée est de modérer tes clichés positifs sur l'expatriation.

J'en doute pas.
Si tu veux des cotes negatifs de l'expatriation, j'en ai aussi long comme un bras, mais l'objet de l'article etait "on est pas si mal en France avec toutes les aides", ma position etait de defendre "on est pas plus mal ailleurs meme sans la securite sociale francaise".
Pas de refaire la Collection Encyclopedie de l'Expatriation d'Aujourd'hui et de Demain.

 

[bodybath]

J'ai 26 ans, et j'ai décidé que je n'aurai pas d'enfants.

Notre génération a encore eu une enfance épanouie, j'ai grandit dans une ferme, on jouait à cache-cache dans le foin, on pêchait dans la marre, on avait pas de portable ni de tablette à 8 ans, mais on avait des valeurs. J'ai reçu une bonne éducation et j'ai su y rester fidèle. Mais aujourd'hui, la société est tellement pervertie que même l'éducation de nos propres enfants nous échappe. On a beau donner tout notre amour, tout notre argent et toute notre énergie pour l'éducation de nos enfants, on ne pourra jamais leur épargner la réalité de la vie.

Aujourd'hui, avoir des enfants est un gouffre qui engloutit les moyens qu'on a plus. La société de consommation, d'insécurité, de chômage grandissant et d'absence de perspectives à durée indéterminée, nuit gravement à toute espérance d'avenir.

En 1965, quand ma mère est née, il y avait 3,34 milliards d'âmes sur cette terre. 48 ans plus tard, en 2013, nous en sommes à plus de 7 milliards. En moins 50 ans, la population mondiale a plus que doublé ! D'ici 10-20 ans, on ne pourra même plus manger de viande, car il n'y aura plus assez d'eau pour faire pousser la nourriture de ces animaux !

J'imagine assez mal où en sera la vie dans 20 ans, alors je ne veux pas transmettre cet enfer prévisible à me enfants. Je refuse d'endosser la responsabilité d'avoir donné une vie malheureuse à un nouvel être, je préfère qu'il n'existe jamais. C'est triste hein ? Eh bien ce sacrifice est ma contribution à moi, pour sauver le monde.

 

[Lady Stardust]

Genre... l'Indonesie? Oui ce genre de pays, on peut aussi en parler.
J'avais une assurance sante pas hors de prix du tout et elle me remboursait tres bien (meme mieux que la secu, parce que la secu a 100% c'est secu+mutuelle, mutuelle que tu as a paye sauf si ton employeur la prend en charge, ce qui n'est pas toujours le cas, donc tout le monde n'est pas rembourse a 100%).
Quand je parle du fantasme de la securite sociale, c'est ce fantasme de croire que les expats reviendraient pour en profiter, viles profiteurs qu'ils sont.
Oui le systeme de sante francais est le plus protecteur au monde (je ne pense pas que c'est le meilleur pour autant, apres il est dans le palmares des meilleurs sur certains criteres, mais je ne pense pas que ce soit vraiment une bonne chose) mais a quel point en profites-tu vraiment et pourquoi?

Je veux dire, pose-toi la question, est-ce que tu as vraiment besoin de LA meilleure couverture sante au monde, est-ce que la cinquieme, ou la dixieme, voire meme la 40eme, ne serait pas largement suffisante?
Et de toute facon, c'est comme pour n'importe quelle assurance, elle couvre beaucoup, mais elle ne couvre pas tout.
Un membre de ma famille a de gros problemes de vue et de dents (pas d'bol) et il paye sa mutuelle une blinde, sans sa mutuelle, la secu ne couvre que tres peu ces problemes-ci, alors apres tant mieux que la secu profites a d'autres sur d'autres problemes.
D'autres pays fonctionnent plus sur le systeme des mutuelles privees, ou chacun peut mieux s'assurer en fonction de ce dont ils ont besoin tout en cotisant pour les moins privilegies.

Sincerement je comprend pas ce besoin de se faire rembourser tout a tout prix?
C'est quoi le probleme de payer sa consultation et ses medocs quand on a la grippe 2 fois par an? ... Tant qu'on a un salaire decent bien sur.
Ca rentre dans les aleas des depenses, quand on est en bonne sante, ca reste un budget pas exhorbitant par an (5 ans a l'etranger avec assurance privee, c'est 5 ans a avancer les frais donc un budget a prevoir meme si rembourse plus tard, la plupart du temps les frais montent meme pas a 300 euros, sur toute une annee ca va, mais l'assurance privee on la paye pas pour ses petits remboursements a droite a gauche, c'est surtout pour le coup de pas de bol, l'accident, ce qui va vraiment couter cher).
Qu'on cotise et garde le remboursement des frais medicaux pour les gens qui en ont vraiment besoin (les plus defavorises, les maladies chroniques, les handicapes, les accidents de la vie, les hospitalisations, les accouchements, toussa toussa...).



1) MON experience se limite forcement aux pays ou j'ai VECU et TRAVAILLER, apres j'ai que 30 ans, j'ai pas pu alle partout, desolee. En meme temps, je parle de 4 pays en tant que salarie ET entrepreneur, pour l'instant sur le forum j'ai pas vu mieux.
Quelqu'un a partage son experience au vietnam, c'etait d'ailleurs fort instructif surtout qu'elle y est en famille avec un enfant.
On a vu un post d'etudiant, au danemark si je me souviens bien, sur les frais scolaires.
Si t'as envie de partager ton experience au Bangladesh, bah vazy fais toi plez'

2) De l'expatriation c'est de l'expatriation, dans un pays emergent ou ailleurs. Mais si on veut comparer la France en terme de gestion du pays sur des themes sociaux tels que la sante, l'emploi, l'education, la position des femmes, faut la comparer sur des societes equivalentes.
C'est evident, mais evident, que si je compare Canada / France / Allemagne, ca a plus de sens que Sri Lanka / Australie / Ethiopie.
Comparer avec un pays qui n'a ni la meme culture occidentale, ni le meme niveau de developement, c'est un peu con. Voila c'est aussi simple.
Ca se compare pas, tu fais la liste de ce qui te plait, tu fais la liste de ce qui te plait pas et tu vois la balance et si ca te convient, c'est tout.
Un exemple flagrant est le parallelisme de la NZ et la France (si tu suis l'actualite des deux pays), les memes sujets de societe sont discutes publiquement a peu pres au meme moment, 2 exemples frappants ont ete Hadopi (loi s92a pour la NZ), ou plus recemment le mariage gay - les 2 a, a peine quelques jours d'interval - pour les sujets qui ont 'buzzes' sinon de facon plus generale, la pollution, le droit des femmes, le vegetarisme, toussa toussa. Bref ce sont 2 societes qui avancent vraiment similairement.

5)

Sans parler de tout le reste, car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer

Oui mais comme dit avant, l'expatriation ca reste un choix aussi, si tu choisis pas bien ta destination tu ne peux en vouloir qu'a toi-meme.

6)

manque d'ambition sont loin d'être une caractéristique réservée aux seuls Français, je connais bien pire que les Français dans le genre peuples fatalistes

Oui n'empeche que le moral est pas au beau fixe en France. Tu me diras, peut-etre que chez nous on consomme plus d'anxiolytiques parce que c'est rembourses par la secu... du coup tout s'explique.
Mais le nivellement par le bas, je l'ai deja dit je suis pas adepte.

Sinon, c'est ton diplome francais qui t'ouvre des portes partout ou c'est tes competences qui t'ouvrent des portes partout?

Je reagissait sur le cote diplome "francais", si t'es diplome en thermodynamique, sur que tu vas pas avoir de soucis a trouver du travail, mais que ton diplome soit francais, anglais ou espagnol, c'est tes competences qui sont visees. Ton diplome de fac' est pas plus prestigieux que n'importe lequel europeen.
Je preciserais que j'y voyais en fait une certaine arrogance du diplome francais cocorico.
L'universite de Jakarta attire de nombreux etudiants etrangers et meme d'ailleurs pas mal de francais, comme plus d'Universite de pays "pauvres" qu'on ne croit.

D'ailleurs j'aime pas trop cette nomination de pays riches / pays pauvres. Parce que les pays dit riches on le voit on l'avenir obstrue (la Grece, l'Espagne, l'Irlande, meme les USA... meme les mexicains veulent plus aller vivre le reve americain, y bosser a la frontiere oui, mais y vivre non, c'est dire).
L'Indonesie je ne le decrirais pas comme un pays pauvre ou du tiers monde, c'est trop reducteur. L'economie et l'investissement y sont excellents, le niveau d'education egalement, par contre oui il y a une enorme absence de protection sociale et d'inegalite, et d'injustice, et de corruption. En fait, c'est complique parce que la societe est tres disparate et evolue de facon non homogene, et puis c'est grand l'Indonesie, et c'est des iles, avec deja des cultures internes differentes. Singapore, la malaysie, le vietnam, l'indonesie, c'est l'Asie du Sud-Est mais en terme de vie sur place ca n'a absolument rien a voir. Alors que bon entre la France, l'Allemagne et la Belgique par exemple, il y a quand meme de grosses similitudes.

Alors je sais pas ce que tu entends par "pays pauvres".


Bref:
Je donne pas d'exemple, vous etes pas contentes, genre j'argumente pas.
Je donne des exemples, vous etes pas contentes, genre je fais des generalites.
Si je donne un cas concret, je prend mon cas personnel comme une reference
Si je prend un peu de recul pour donner juste une tendance ou une idee globale, je suis pas assez precise.


Boarf demerdez-vous lol. Que vous voulez que je vous dise? Internet et google sont la pour vous aider a vous faire une idee.
Mais si moi je fais des generalites sur l'expatriation, faudra me dire ce que la reponse a Clara fait dans ce cas.

"Qui sait, peut-être regretteras-tu ton jugement hâtif lorsque tu renonceras finalement à ton travail, calculant que les frais de garde de tes enfants sont trop élevés : mieux vaut qu’un seul parent travaille tandis que l’autre s’occupe du foyer. Une décision d’autant plus difficile à prendre qu’il faudra penser à épargner pour vos retraites, pour les études de vos enfants, mais également en cas de coup dur : si ton mari perd son travail, c’est toute l’assurance maladie de la famille qui saute avec."
On est ou la, aux US, en Asie? Oui parce que a part en France, les gens arrivent pas a avoir une vie de famille et elever leurs enfants en fait. Si ca c'est pas du cliche en bon et due forme.
Alors oui j'ai suivi le lien, la France est au top 10 des meilleurs pays pour etre mere, mon commentaire precedent 11eme pour la balance vie prive/vie pro.
Donc ca veut dire que y'en a 9/10 devant, 9 pays c'est pas mal deja en terme de choix. Et ca veut pas dire non plus que des la 12eme place c'est l'equivalent de l'Afghanistan.

Si ton mari perd son travail, bah j'espere surtout que tu te seras dans un pays subit moins le chomage que la population francaise et de retrouver un boulot pas dans 3 ans, ou que tu vivras dans un pays qui permettra a ton mari enfin de monter sa propre activite... soyons fous.

Ou encore "La crise que nous traversons n’est pas contenue par nos frontières. Elle nous vient d’ailleurs, et s’étend ailleurs."
Oui la crise elle est arrivee comme ca pif-paf, on a absolument rien a se reprocher, c'etait le pays de Candy avant


Pour finir

car des pays pauvres ET ultra-bureaucratiques où la moindre initiative personnelle au niveau business est un enfer (je suis actuellement dans un pays (pauvre) qui a fait couler la majorité de ses PME à causes de lois restrictives), ça existe aussi
...
Mon propos n'est pas de dire "en France c'est mieux", mais je n'aime pas entendre "en France c'est pire" car c'est deux affirmations sont à la fois vraies et fausses. Tout dépend de la personne, du pays etc. Mon idée est de modérer tes clichés positifs sur l'expatriation.

J'en doute pas.
Si tu veux des cotes negatifs de l'expatriation, j'en ai aussi long comme un bras, mais l'objet de l'article etait "on est pas si mal en France avec toutes les aides", ma position etait de defendre "on est pas plus mal ailleurs meme sans la securite sociale francaise".
Pas de refaire la Collection Encyclopedie de l'Expatriation d'Aujourd'hui et de Demain.

3)

Pourquoi ne pas dire "l'expatriation c'est bien au niveau de.... [création d'entreprises, facilité à gravir els échelons etc] dans... [pays du nord riche et développé]"

C'est pas ce que je viens juste de faire par theme, exemples concrets et par pays que je connais?


En fait ce n'est pas du tout ce que tu faisais dans tes premiers postes. Tu le dis toi-même en fait: d'abord tu as fait des généralisations sans exemples (dur de tenir la position de "l'herbe est plus verte ailleurs" quand on ne dit pas dans quel ailleurs c'est...)
Je n'avais pas l'impression l'impression que tes premiers postes étaient sur "on est pas plus mal ailleurs meme sans la securite sociale francaise", c'est une question de ressenti (peut-être la manière dont tu tournais tes phrases...). Ton poste donnait vraiment une image très négative de la France et des Français, laissant entendre qu'ailleurs c'est mieux... ce qui n'est pas (forcément) le cas.

Après je comprends ta position avec les exemples dans ces cas particuliers, le problème c'est que c'était posé dans tes premiers postes comme "y'a beaucoup de fantasmes sur l'expatriation bla bla moi je connais ce que c'est et c'est mieux que la France bla bla". je redis, l'idée n'est pas de dire que c'est "mieux" en France, mais tempérer un peu l'idée que ailleurs c'est "mieux" aussi, comme tu le laissais entendre sans exemples... (du coup je comprends pourquoi les filles en ont demandé). Après quand tu accordes qu'il faut comparer ce qui est comparable (pays très développés ensemble), oui là je suis d'accord, mais pourquoi ne pas l'avoir dit dès le début?

Sinon, peut-on vraiment comparer tous les pays quand on se place dans une situation d'expat'? Pour le Vietnam par exemple, il y a l'air d'avoir plein plein de choses positives, plus que des négatives, mais ça c'est vu par le prisme de l'expatriation non? Je veux dire que pour les locaux ça ne doit pas du tout être la même situation... du coup certaines choses (niveau entrepreneuriat etc) me semblent moyen comparable selon à la base ton parcours pro qui influe beaucoup: je ne doute pas que dans certains pays en voie de développement pour faire du commerce, des affaires c'est juste le très bon plan pour un Français, mais serait-ce tant le cas pour un local? Qui lui doit se prendre les aspects négatifs de son pays un peu plus durement dans la figure que les autres... (l'herbe est toujours plus verte ailleurs comme tu dis, y compris en France pour vraiment pas mal de gens). Donc certaines comparaisons entre pays me semblent faites sur des bases biaisées.

Quand je parle des assurances santé, oui c'est pas si cher que ça, mais quand à la base t'es vraiment trop loin d'un hôpital américain dans un pays où le système de santé est corrompu, sinistré ET cher, bah ton assurance santé elle est tout de même moyen utile (je parle en fait pas tant du remboursement à 100%, oui je ne pense pas que ce soit à rendre obligatoire en France, mais de la qualité des soins...). C'est dans ce sens là que je vois la Sécu en fait, pas vraiment pour avoir tout de remboursé...  (j'ai eu des récits très sympa d'accouchement dans certains pays, miam! La conclusion était à chaque fois "mon prochain enfant naîtra en France" , et c'était pas pour une question de coût/remboursement... ).
Donc oui des Français qui reviennent en France pour certains aspects de la Sécu et de la politique familiale, ça existe, j'en ai rencontré (typiquement le cas où tu veux avoir un enfant sans passer par la case boucherie). Bien sûr ça dépend des pays, mais idem, je ne suis pas sûre que me remettre au travail le lendemain de mon accouchement comme dans certains pays occidentaux (USA) me plairait vraiment... (ça dépend du travail que tu as, oui, mais ce cas n'est pas rare...)

Pour les "pays pauvres" j'étais dans des pays du Nord en fait, mais si tu décris un peu le système et la vie là-bas à des occidentaux, ils vont considérer cela comme pauvre voire très pauvre.

Quand je prends l'exemple de pays corrompus et ultra-bureaucratique, c'est aussi pour tempérer cette idée de "En France on peut pas avoir d'initiative personnelle, monter un business bla bla": idem ton poste donnait l'impression qu'ailleurs c'est forcément mieux...

"Ton diplome de fac' est pas plus prestigieux que n'importe lequel europeen"  sorti de l'Union Européenne... euh si dans un certain nombre de cas. Et hors de l'Union Européenne encore plus... ça peut être pour les compétences, pour le sérieux du pays niveau études (où tu as peu de possibilités d'acheter ton diplôme par exemple) ou pour les deux raisons. Dans certains cas oui ce n'est pas plus prestigieux, par contre dans d'autres si.

Sinon sur la réponse à la lettre de Clara: effectivement l'auteur ne précise pas dans quel pays c'est niveau famille etc, mais la fille de la lettre non plus non? A part dire "à l'étranger c'est mieux en France il y a trop d'impôts en plus je ne profite pas des aides" elle dit quoi? Sa vision de l'expatriation est totalement biaisée... car elle ne prends que des choses négatives sans mettre dans la balance les choses positives en France et les choses positives et négatives dans certains pays (lesquels?), en prenant en compte son parcours etc: c'est assez malhonnête ce procédé.

Edit: raaaaaaaaaaaaah ça m'a tout planté deux fois, j'espère que là ce sera la bonne

 

[Nisard]

[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]@ladystardust
[/font]
[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]Sinon, c'est ton diplome francais qui t'ouvre des portes partout ou c'est tes competences qui t'ouvrent des portes partout?

Je reagissait sur le cote diplome "francais", si t'es diplome en thermodynamique, sur que tu vas pas avoir de soucis a trouver du travail, mais que ton diplome soit francais, anglais ou espagnol, c'est tes competences qui sont visees. Ton diplome de fac' est pas plus prestigieux que n'importe lequel europeen.
Je preciserais que j'y voyais en fait une certaine arrogance du diplome francais cocorico.[/font]

[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]J'ajouterais surtout qu'il est dommage qu'un diplôme français à plus de valeur à l'étranger qu'en france. Je suis en passe de passer ma thèse : bac+8 en microtechniques et pourtant peu de perspectives d'avenir ici… quand la suisse tend les bras….[/font]

 

[Peutwishia]

J'ai 26 ans, et j'ai décidé que je n'aurai pas d'enfants.

Notre génération a encore eu une enfance épanouie, j'ai grandit dans une ferme, on jouait à cache-cache dans le foin, on pêchait dans la marre, on avait pas de portable ni de tablette à 8 ans, mais on avait des valeurs. J'ai reçu une bonne éducation et j'ai su y rester fidèle. Mais aujourd'hui, la société est tellement pervertie que même l'éducation de nos propres enfants nous échappe. On a beau donner tout notre amour, tout notre argent et toute notre énergie pour l'éducation de nos enfants, on ne pourra jamais leur épargner la réalité de la vie.

Aujourd'hui, avoir des enfants est un gouffre qui engloutit les moyens qu'on a plus. La société de consommation, d'insécurité, de chômage grandissant et d'absence de perspectives à durée indéterminée, nuit gravement à toute espérance d'avenir.

En 1965, quand ma mère est née, il y avait 3,34 milliards d'âmes sur cette terre. 48 ans plus tard, en 2013, nous en sommes à plus de 7 milliards. En moins 50 ans, la population mondiale a plus que doublé ! D'ici 10-20 ans, on ne pourra même plus manger de viande, car il n'y aura plus assez d'eau pour faire pousser la nourriture de ces animaux !

J'imagine assez mal où en sera la vie dans 20 ans, alors je ne veux pas transmettre cet enfer prévisible à me enfants. Je refuse d'endosser la responsabilité d'avoir donné une vie malheureuse à un nouvel être, je préfère qu'il n'existe jamais. C'est triste hein ? Eh bien ce sacrifice est ma contribution à moi, pour sauver le monde.

Enfin quelqu'un qui me comprend.
C'est exactement le type de discours que je prononce quand je justifie auprès de mon entourage que je ne compte pas avoir d'enfants plus tard.
Pourtant, malheureusement, j'ai bien un esprit maternel qui me tiraille. C'est peut-être parce que je sais d'avance que je vais trop les aimer que je préfère leur éviter un avenir pourri 
Et puis bon, déjà que je galère assez pour m'occuper de moi-même, je suis bien trop égoïste pour imaginer devoir me soucier d'un enfant qui n'est même pas sûr de m'aimer en retour.

 

[toroko16]

Sinon, peut-on vraiment comparer tous les pays quand on se place dans une situation d'expat'? Pour le Vietnam par exemple, il y a l'air d'avoir plein plein de choses positives, plus que des négatives, mais ça c'est vu par le prisme de l'expatriation non? Je veux dire que pour les locaux ça ne doit pas du tout être la même situation... du coup certaines choses (niveau entrepreneuriat etc) me semblent moyen comparable selon à la base ton parcours pro qui influe beaucoup: je ne doute pas que dans certains pays en voie de développement pour faire du commerce, des affaires c'est juste le très bon plan pour un Français, mais serait-ce tant le cas pour un local? Qui lui doit se prendre les aspects négatifs de son pays un peu plus durement dans la figure que les autres... (l'herbe est toujours plus verte ailleurs comme tu dis, y compris en France pour vraiment pas mal de gens). Donc certaines comparaisons entre pays me semblent faites sur des bases biaisées.

Quand je parle des assurances santé, oui c'est pas si cher que ça, mais quand à la base t'es vraiment trop loin d'un hôpital américain dans un pays où le système de santé est corrompu, sinistré ET cher, bah ton assurance santé elle est tout de même moyen utile (je parle en fait pas tant du remboursement à 100%, oui je ne pense pas que ce soit à rendre obligatoire en France, mais de la qualité des soins...). C'est dans ce sens là que je vois la Sécu en fait, pas vraiment pour avoir tout de remboursé...  (j'ai eu des récits très sympa d'accouchement dans certains pays, miam! La conclusion était à chaque fois "mon prochain enfant naîtra en France" , et c'était pas pour une question de coût/remboursement... ).
Donc oui des Français qui reviennent en France pour certains aspects de la Sécu et de la politique familiale, ça existe, j'en ai rencontré (typiquement le cas où tu veux avoir un enfant sans passer par la case boucherie). Bien sûr ça dépend des pays, mais idem, je ne suis pas sûre que me remettre au travail le lendemain de mon accouchement comme dans certains pays occidentaux (USA) me plairait vraiment... (ça dépend du travail que tu as, oui, mais ce cas n'est pas rare...)

Alors juste pour répondre :
Mon expérience à moi est effectivement basée sur mon expatriation, ou comme mes amis disent « mon immigration qualifiée ».
Ma famille est locale, et effectivement ne vit pas la même situation.
Idem pour mes collègues et employés qui sont pour le coup bien locaux pour 99%.
Je sais aussi comment eux vivent leurs situation, mais je ne me voyais pas parler de cela.

Pourquoi? parce que le point donné par Clara ou Marie-Charlotte, c’est de parler en tant que Français qui s’expatrie ou qui voudrait s’expatrier ou qui ne devrait pas s'expatrier (pour de bonnes ou de mauvaises raisons, c’est selon).
Donc j’ai donné mon exemple de français( e ) qui s’expatrie J

Sinon, on peut continuer à comparer chaque élément de la vie entre les pays comme les études, les impôts, le chômage, la retraite etc, mais je trouve que ça ne fait pas sens car au final, la majorité des Français qui s’expatrient est au moins un petit peu mieux lotie que les locaux. Et c'est ça qui attire plus ou moins ceux qui sont d'accord avec Clara.
J'ai donné les avantages, mais aussi les inconvénients (pas de sécu, pas de chômage, pas de retraite, école payante) pour qu'au moins les Madz qui m'ont lue ne voient pas que les bons côtés. On n'a pas tout ça ici, en France si. Et c'est un beau résultat de solidarité qu'il faut voir là, car quand on voit comment ça se passe dans la majorité des pays autres, il faut se dire que beaucoup nous envient cela.

Sinon, en effet, les locaux prennent la crise plus durement, mais le moral reste plus positif qu’en France.
A croissance plus forte, impact sur la population générale un peu plus limité aussi.
Croissance ralentie en ce moment, on voit effectivement que c'est plus difficile pour les plus pauvres. Mais je crois que c'est partout pareil (en France, les classes les plus défavorisées sont celles qui vivent le moins bien aussi).

Je trouve ça triste de voir les gens se déchirer pour des opinions (je ne dis pas qui a tort ou raison).
De locaux à locaux (France, Vietnam ou autre), il y a effectivement des avantages et inconvénient partout, même si la France donne beaucoup (je remercierai toujours la France pour ce qu’elle m’a apportée, les bourses, les aides de l’Etat, la possibilité de faire de bonnes études, d’avoir un logement au dessus de ma tête, de me soigner etc. Acheter des produits faits en France et exportés, c’est aussi aider à l’économie française de là où on est).