Sous la culotte, le bonheur — Le dessin de Cy.(prine)

[Sohranna]

Comme toujours, je suis contente de lire ces strips et d'y retrouver la diversité qu'on a malheureusement du mal à voir ailleurs.
Cependant, d'un côté positif, je trouve qu'on parle de plus en plus des personnes transgenres dans les médias traditionnels. C'est peut-être dû au fait qu'il y a quelques stars trans sous le feu de l'actu (Caitlyn Jenner, Laverne Cox, etc). C'est important d'en parler et d'éduquer les gens, même si forcément ça provoque des vagues de réactions intolérantes.

@EdocSil
Bah en fait , pourquoi en parler avant ? Ca casserait toute la vibe Comme si, avant d'avoir une relation sexuelle, il fallait donner la taille de son pénis/ la différence entre ses deux seins/whatever.
Au fond, c'est un détail .

Alors perso je ne suis pas du tout d'accord. Pour une personne pansexuelle, c'est peut-être juste un détail, mais pour d'autres ce n'est pas forcément le cas.
On est toutes d'accord je pense pour dire que c'est OK d'avoir ses préférences sexuelles, de n'aimer que les pénis, les vulves, ou bien les deux. Du coup, c'est le genre de détail qui peut avoir son importance pour les gens (et je trouve que c'est pas comparable avec une taille de seins ou autres).

Ce qui casse la vibe pour moi, c'est plus le moment de gêne qui va suivre au moment où la personne en face ne s'était pas préparé à l'éventualité que son partenaire ait un pénis/une vulve, et malheureusement elle n'est pas d'office disposée à faire avec.
Si je me prends pour exemple (je peux parler en mon nom, à défaut de connaître ce qui se passe dans la tête des autres), je n'aime que les pénis. Je les trouve moches, en comparaison du corps des femmes, mais il n'y a que ça qui m'attire. Si je devais ramener chez moi un monsieur et me rendre compte au dernier moment qu'il a un vagin, ça me mettrait hyper mal à l'aise et je je pense que j'arrêterais là. Si au contraire le monsieur m'avertit avant qu'il est trans, je peux prendre du temps pour réfléchir (est-ce que l'attraction que j'ai envers lui surpasse le fait que je ne me sens pas attirée envers les vulves ? est-ce qu'on peut négocier, qu'on peut prendre le temps d'y aller doucement et que j'apprenne "comment faire", etc ?).
Dans le feu de l'action, à moitié à poil, je ne sais pas si tout le monde peut prendre du recul. Je pense qu'en faisant ainsi, on s'évite simplement un moment qui risque d'être gênant/blessant, voire pire.

 

[Membre supprimé 226135]

Heu hormis pour les pansexuels peut-être, si, tu fais quand même gaffe, ne serait-ce parce que ce n'est pas une situation banale. Donc si c'est la première fois, c'est normal de s'interroger, d'autant plus si ça va à l'encontre de notre orientation.

Après, par rapport au strip, je me mets à la place de cette personne trans, et je me dis que c'est pas évident à placer dans la conversation. Mais ça me semble normal d'en toucher deux mots, avec humour, pour éviter le malaise de certaines personnes (d'autant plus pour celles qui auraient du mal à dire "non" pour ne pas blesser).

 

[Loo-kat]

@Liili Mais prévenir avant, non seulement ça risque de tuer la vibe par une "annonce" sérieuse, mais en plus, ça fait un peu comme s'il y avait un problème.
Je trouve ça violent de demander à un femme trans qui vit bien son pénis (ou à un homme qui vit bien son vagin) de "prévenir" en fait. De faire comme si son corps était anormal, de lui demander, alors qu'elle a certainement subi (et subit encore) la transphobie, de faire attention au choc que ça pourrait causer à la personne en face.
Bien sûr, il vaut mieux en parler avant si on a des doutes, pour se protéger de la transphobie. Mais si la personne trans est sûre de la personne avec qui elle va avoir une relation sexuelle, je ne vois aucune raison de le faire. Après tout, on peut dire non.

 

[Ada or ardor]

Je suis vraiment contente de lire ce débat ici (je mets de plus en plus de coeurs partout ).

Tout à fait d'accord que c'est à l'intéressé.e de voir si ça lui paraît pertinent d'en parler avant ou non.
Bien sûr idéalement on ne devrait rien présupposer des organes génitaux des personnes, mais il ne faut pas nier qu'on vit dans un monde cissexiste donc c'est bien ce qu'on fait de façon instinctive pour la plupart d'entre nous.

Spoiler

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[Dragonya]

Très beau dessin avec une belle histoire. J'ai lu les commentaires ce qui m'a renvoyé à mes propres interrogations après avoir lu la BD. Je ne sais pas du tout comment je réagirais à la place du protagoniste. J'imagine que ça dépendrait beaucoup de la situation.
Mais il y a tellement de mots que je connais pas Il y a tellement de situations différentes (autant qu'il y a d'êtres humains j'imagine) qui ont donnés tellement de mots différents pour désigner les relations sexuelles et/ou amoureuses. De quoi si perdre pour quelqu'un comme moi.
J'ai pu lire dans les commentaires qu'on était encore trop peu informés sur les personnes trans-genres. C'est vrai, mais en même temps des sujets tellement sensibles dans la société. (Déjà quand je parle des personnes homosexuelles avec mes élèves, avec certaines classes du moins, je prends tellement de gants pour éviter les problèmes, à tord peut-être).

 

[Loo-kat]

@AprilMayJune Dans mon cas, coucher avec une fille ou avec un mec ne me posent aucun problème, aprés pour moi si c'est juste une affaires de fesses quand je veux coucher avec quelqu'un si c'est un homme par exemple,je m'attends a coucher avec un corps d'homme pas avec un esprit d'homme et donc sur le moment je pense que ca peut me bloquer alors qu'à la limite si j'étais préparé à coucher avec un corps de fille ça aurait pu ou non se faire ( en fonction de mon envie du moment).

Ensuite si c'est pas pour une affaire de fesses je trouve que c'est quand même quelque chose que tu as le droit de savoir quand tu entames une relation, tout comme j'aimerai savoir si mon ou ma partenaire ne peut coucher QUE de manière sm ou qu'il ou elle est asexuel, qu'il ou elle est allergique au chat alors que j'en ai un qu'il ou elle va déménager à l'autre bout du monde dans deux mois bref tu as du saisir

Tu coucherais avec un corps d'homme, juste pas celui auquel on t'a habitué. Un homme trans a un corps, un esprit, des sentiments d'homme puisque c'est un homme.

Ensuite, quand tu couches avec quelqu'un, juste pour coucher avec quelqu'un, est-ce que tu as vraiment besoin de savoir ce qu'il va faire la semaine d'après ?
De toute façon la question n'est pas là, ici tu ne demandes à personne de se singulariser, de se "signaler" pour ce qu'iel est. Demander à une personne trans un temps de préparation, ça peut vraiment donner l'impression que tu considères cette personne comme anormal.e. Je trouve ça violent.
Et pour commencer une relation, je pense que tu "n'as le droit de savoir" que ce que la personne est prête à te dire sur son identité.
Il n'y a rien à réclamer de droit sur ce sujet à des personnes dont l'identité n'est pas reconnue par tous et qui connaissent des discriminations par le seul fait d'exister.

 

[Loo-kat]

@Loo-kat Bah non je sais que je vais me faire lincher mais un corps male c'est un penis (entre autre) qu'après elle se sente femme qu'elle est un esprit de femme et des sentiments de femmes je le concois et le respecte mais il n'en reste pas moins qu'elle a des organes males.
Et je comprends pas pourquoi tu me demandes si j'ai besoin de savoir ce qu'il va faire la semaine d'aprés comme j'ai dit si c'est coucher pour coucher je m'en fou de son esprit de ses passe temps ce que je veux c'est un corps. Et ca n'est pas considéré la personne anormale, c'est juste que comme l'a dit je ne sais plus qui, dans l'esprit commun lorsque tu vois un homme tu t'attends à tel organes et une femmes tels organes si on vivait dans un monde ou il serait courant je pense que ça ne choquerait personne mais c'est pas le cas. Aprés comme l'a dit @AprilMayJune tu as le droit de refuser si ça n'était pas ce a quoi tu t'attendais et effectivement on a pas a exigé de la personne qu'elle nous informe sur son corps je dis juste que si ca devait m'arriver si on me prévenais ca pouvais de négocier en fonction de mes envies mais que si je me retrouvais surprise ça casserai le truc. Mais par exemple, les petits seins ne m'excitent pas du tout, ( mais c'est un gout purement personnel) si je couchais avec une fille qui d'extérieur avait beaucoup de poitrine mais que c'était que du rembourré ca me casserai dans mon délire et c'est probable que ma libido descende en flèche.

Et pour la relation je pense que c'est assez propre à chacun, moi j'ai besoin que les choses soient claires, si l'autre n'est pas d'accord c'est son droit mais c'est que nous sommes pas forcément fait pour s’épanouir ensemble

Donc tu préférerais d'une fille avec du rembourrage qu'elle te prévienne avant qu'en fait elle a des petits seins, et à ce moment tu pourrais t'habituer à l'idée de coucher avec elle ?
On ne te demande pas de coucher avec une femme si elle a un pénis, si tu n'as pas envie, tu n'as pas envie (comme avec n'importe quelle autre femme pour n'importe quelle raison d'ailleurs). Mais je trouve que préférer d'une personne trans qu'elle te précise quel organe elle a entre les jambes, c'est la singulariser, lui renvoyer à la figure le fait que son identité n'est pas acceptée par la société. Ce n'est pas respectueux. C'est la considérer "à part". Ce qu'elle n'est pas. Parce que tu ne "préférerais" pas ça d'une personne cis, tout simplement.
Et je pense que ce strip peut amener à réfléchir à ce qu'on ferait si ce cas de figure se présentait, au lieu de demander à une personne du temps pour "s'habituer" et "négocier". Ce n'est pas à elleux de faire ces efforts.

Par ailleurs, comme te l'a dit @Ghost wind , tu as des propos transphobes et ce n'est pas parce que tu ne te considères pas transphobe ou que tu ne considères par tes propos comme tels que ce n'est pas le cas.
Une femme trans est une femme, il est inutile d'utiliser des expressions telles que "se sentir" ou "se considérer" (c'est typique de la transphobie ordinaire). Il n'y a pas à le nier, juste à s'en rendre compte et à essayer de changer ce qui est problématique. Et si tu ne comprends pas en quoi c'est transphobe, essaie. Si des personnes qualifient tes propos de transphobes, je t'assure que ce n'est pas par plaisir.

 

[Loo-kat]

USER=180289]@Loo-kat[/USER] A la différence de @Ghost wind tu dis que j'ai des propos transphobe et ça je peux l'entendre, mais c'est pas parce que sur un message j'ai fait une maladresse que ça fait de moi quelqu'un de transphobe ( Pour reprendre une phrase plus haut "qui es tu pour dire ce qu'elle est"

Sauf que dans un cas on définit l'identité d'une personne pour elle (voire on la nie), dans l'autre on qualifie une personne par rapport à l'oppression qu'elle nous fait vivre et dont elle ne se rend pas compte.
Ce n'est pas la même la chose, ce serait bien que tu ne compares pas les deux.
Je comprends que tu puisses t'être sentie insulté.e, mais ça n'a rien à voir en terme de "qui es-tu pour dire ce qu'elle est".

Pour celleux qui ne voient pas de problème à dire qu'une femme possède un corps mâle, il y a cet article.

 

[Faol]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est transphobe de dire que le pénis est un organe mâle. Pour moi c'est pas le même chose que de dire que pour être un homme il faut un pénis ou inversement que le pénis fait de quelqu'un un homme.
Je sais pas si c'est très clair ce que je raconte mais je pensais qu'on pouvait dire que x a des organes masculins tout en considérant son genre quelqu'il soit sans que ce soit qualifié de transphobe ou alors j'ai mal compris? C'est une vraie question je suis novice

J'avais la même question J'ai appris à faire la distinction entre sexe biologique et genre, justement en me renseignant sur les personnes transgenres, agenrées etc. Aurais-je tout faux ?

 

[Faol]

@Ghost wind oui, j'ai vu que tu avais déjà répondu après avoir posté mon message Si je comprends bien, ce qui est transphobe, c'est d'associer forcément un corps masculin à l'organe reproducteur masculin, c'est bien ça ? Au lieu de considérer qu'un corps masculin est le corps de la personne s'apparentant au genre masculin, quel que soit son physique ?
Sinon, hors-sujet mais j'ai éclaté de rire à ton "Alors c'était pas ton portable !", c'est vraiment la meilleure réaction du monde

 

[Cy.]

Cette bande dessinée m'a mis mal à l'aise; Parce que dans la vraie cette situation m'aurait aussi mise extrêmement mal à l'aise.
Je n'aimerais pas le savoir au dernier moment, dans le feu de l'action. Je comprends bien en quoi c'est problématique la question de ramener la personne à son corps ou à ce qu'elle a entre les jambes. Mais vous savez, tout le monde n'a pas la possibilité d'accepter sur le coup les situation telles qu'elle sont, les gens tels qu'ils sont, comme la jeune fille dans la BD.
L'histoire est sympa dans le sens ou apparemment la dedans tout va bien. Tant mieux si dans la vraie vie, ce genre de situation existent. Vraiment. Mais on ne peut pas en vouloir aux gens de préférer être prévenus. (je pense particulièrement à certaines catégories de la populations fragilisées pour qui la réalité à besoin de rester telle qu'ils la voient)

En fait ce strip n'a pas pour objectif de dire à tous le monde " Si ça vous arrive, il faut aller jusqu'au bout parce que tu as eut envie de cet•te personne !". Si c'est votre état à tou•te•s les deux, banco foncez ! Mais si ce n'est pas le cas, c'est surtout de faire réfléchir en amont à "Comment je réagirais moi ?".
Beaucoup BEAUCOUP TROP de monde réagiraient agressivement, violemment même, sous le coup de frustration et de l'ignorance. Je n'ai pas pour objectif d'éduquer, tout simplement parce que je suis encore une novice sur ce terrain, je fais encore de nombreuses maladresses ! Non, le but de ce strip c'est que, peut-être, si cette situation arrive à un•e lecteur•trice de ce strip, qu'il•elle y repense et repousse posément la personne (si il•elle ne veut pas aller plus loin) et n'agisse pas dans la fureur que confère l'ignorance.
Réfléchir avant, permet de désamorcer d'éventuelles problèmes pendant, je pense

 

[Faol]

@Hatsue @Faol il vaut mieux utiliser clairement les termes "pénis" et "vagin".

Au temps pour moi, j'ai repris bêtement des termes, je ne sais même pas pourquoi je n'ai pas effectivement utilisé "pénis"
Mais du coup j'ai plein d'interrogations qui me viennent... @Ghost wind, ça ne te gène pas si je te mp ?