Star Wars : Les Derniers Jedi, nouveau volet de haute voltige

16 Juin 2008
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Le Mans
@Laine Rouge
alors oui si tu veux parlons de compréhension ;)
même si je ne comprends toujours pas (peut-être parce qu'on a pas assez de données sur son passé pour que je comprenne) :hesite:

mais aussi clairement pour moi Kylo n'a aucune subtilité, il a manqué d'un père, il en veut 1 et va donc le trouver en celui qui l'attire et l'accepte après qu'il ait fait une erreur...
il hésite entre le bien et le mal, il va finir par choisir le camp le plus facile et celui de son père de substitution....
pour moi c'est pas vraiment de la subtilité...
c'est absolument pas nouveau et pas du tout en profondeur ou en subtilité...

et Kylo qui n'est pas extrême et qui est plus mitigé et subtil que Darth Vader, je comprends pas :hesite:
il tue, torture et blesse des millions de personnes :hesite: comme Darth Vader....
il fut éduqué dans le côté claire de la force comme Darth Vader...
il hésite entre les 2 côtés comme Darth Vader....
il bascule du côté sombre par peur et chagrin (si tu prends le trauma d'avec Luke comme moment déclencheur) comme Darth Vader....
il trahie sa famille/ses amis comme Darth Vader...
il tue son père, exactement ce qu'avait fait Darth vader quand il a tué Obiwan...:hesite:
il tue des gens sur ordre d'un plus-puissant-cinglé comme Darth Vader...
il essaie de faire basculer Rey comme Darth Vader avait essayé avec Luke....
etc....
le reste à suivre dans le prochain épisode :cretin:
 
Dernière édition :
16 Juin 2008
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Le Mans
DP je viens juste de voir ton edit de ton précédent message

moi aussi je trouve ça réducteur et péjoratif de dire que c'est un ado colérique, c'est bien pour ça que depuis le début je dis que pour moi c'est un adulte qui a fait ses propres choix, par contre on me répond que ce n'est pas un adulte et qu'il a du mal à gérer ses sentiments en faisant régulièrement des colère, donc je vois pas bien comment le qualifier du coup :dunno:
 
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Réactions : Elliana et LovelyLexy
24 Octobre 2017
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Oui il y a d'énormes similarités avec Vador, mais il n'est pas né esclave, sa mère n'est pas morte dans ses bras... Il n'y a pas la même exubérance de traumas qu'avec plein d'autres méchants pour justifier, justement, leur caractère pourri.
On ne sait pas encore quel camp il va choisir, au final, il est même possible qu'il crée le sien puisque l'idée lui est déjà venue. D'après lui c'est Rey qui va basculer et lui qui devra la stopper. Bref, tous les possibles restent ouverts côté rédemption, comme Vador après tout, qui a le droit à la fête sur Endor en tant que fantôme, tout sourire, après avoir littéralement annihilé la planète de sa fille qui est à deux pas de lui...

La question ado/adulte, j'ai envie de dire, s'il suffisait d'être immature pour être un ado on pourrait enlever le droit de vote et de boire de l'alcool à une bonne partie de la population :P
Du coup je qualifierais Ren de jeune adulte troublé et instable, j'imagine ? Et de meurtrier et de fou dangereux, aussi. Mais c'est aussi une personne qui souffre. Et qui essaye de régler ses problèmes. MAL. TRES MAL.
Après la question de faire ses propres choix on y revient toujours : est-ce qu'on peut faire des choix d'adulte réfléchis quand on est dans un état pareil ? Où s'arrête la personnalité et la responsabilité qui va avec et où commence la démence aliénante ? Vous avez trois heures :P
 
  • Big up !
Réactions : LovelyLexy
23 Mars 2016
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Ailleurs
Et ben j'ai plutôt bien aimé ce SW VIII. Je faisais partie des déçus du VII et finalement, je trouve que les deux ensembles font un bon tout.
On retrouve ce qui pour moi fait la saveur des SW depuis le début :
- la lutte du Bien contre le Mal : à l'extérieur sur le champ de bataille, et à l'intérieur, dans les individus sujets à des tiraillements quant à leurs choix de vie
- la dissidence d'un petit groupe qui tente de tenir tête à une puissance qui écrase tout sur son passage
- des combats spectaculaires dans l'espace
- de l'humour
- un message simple (que d'aucuns qualifieront de niais ou bon enfant)

Beaucoup de coups de cœur (trop pour tous les citer). Quelque coups de gueule :
- la mort de Phasma, trop simple (on se rappelle que Finn est basiquement un troufion qui ne devrait pas pouvoir être au niveau de Phasma), et qui nous prive d'un personnage intéressant pour la suite
- le craqueur de code : qui ne sert à rien et alourdi l'intrigue
- on ne voit pas assez Chewbacca
 
16 Juin 2008
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Le Mans
@Laine Rouge
clairement on ne sera jamais d'accord :sweatdrop:
régler à 30ans ses problèmes de quand on avait 20ans en tuant/torturant/blessant des millions d'innocents, j'appelle pas ça régler ses problèmes, même si on dit MAL :sweatdrop:

mais donc on en revient au début de notre débat :
vu qu'on ne peut pas savoir si Kylo agit de son propre maitre, c'est-à-dire non sous le coup de l'émotion, de son éducation, de sa folie etc.... ou agit parce qu'il le veut, alors tu ne peux pas nous dire de le comprendre (ou d'avoir de l'empathie pour lui) ;)
on (moi et d'autres) ne peut pas choisir de comprendre des choses dont on ne sait absolument rien (je parle de son passé) :)
on (nous, je comprends que toi non) base tout simplement notre compréhension (et empathie) sur les actes présents et réels qu'on peut voir :)

je vais m'arrêter là, je lirais ta réponse mais c'est tout ;)
j'ai un peu l'impression de tourner en rond pour ce soir et il est tard :)
 
25 Février 2014
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Nantes
Je suis sortie de la séance y'a quelques heures, sur le coup, j'ai apprécié sans plus mais je suis quand même ressortie de la séance avec l'impression que c'est bourré d'incohérences :
- Poe qui défonce seul, les canons d'un cuirassier
- Leia qui se fait atomiser, qui se retrouve dans l'espace, qui commence à geler mais qui revient comme une fleur, en mode superman grâce à la Force
- Rey qui maitrise la force easy, tranquille, déjà, dans le 7 elle rivalisait avec Kylo Ren sans entrainement. J'espère encore qu'on aura une explication là dessus genre, elle aurait suivi un entrainement qu'elle a oublié
- Finn et Rose qui comprennent en 3 secondes que les méchants, ils ont un traceur spécifique, et a quoi il ressemble, et où le trouver
- Kylo et Rey qui combattent ensemble contre les types qui sont censés protéger le grand méchant, mais kylo et Ren n'utilisent pas la force. Fin normalement, vu leur maitrise, ils devraient les défoncer beaucoup plus facilement
- Finn et Rose qui arrivent à rentrer dans un casino
- le hackeur qui arrive à passer les défenses d'un gros vaisseau en appuyant sur trois touche d'un clavier et en utilisant une clé : WTF ?
- le hackeur qui vends l'information comme quoi la rebellion compte s'enfuir dans les petits vaisseaux sans se faire remarquer : comment il peut être au courant? Finn et Rose eux-même ne savaient pas.
- les méchants qui laissent repartir un hackeur avec de la thune, alors même qu'il a prouvé qui avait els capacité de niquer leur défense en deux-deux. Soit tu l'embauche pour améliorer les défenses, soit tu le butes.
- Finn et Rose qui survivent à une explosion alors que tout les stormtrooper se sont fait atomiser
- Phasma qui se téléporte (en gros, elle demande l'exécution de Finn et Rose, elle est juste à côté, ensuite y'a une grosse explosion où tout le monde se fait atomiser (au point de disparaitre, au vu de plan de haut qui a suivit) sauf Finn et Rose, et ensuite Phasma ressort de derrière les fagots, mais WTF)
- Rose qui devient pilote à la fin
- En fait pour défoncer des vaisseaux, il suffit de leur foncer dessus à la vitesse de la lumière, mon Dieu, pourquoi personne n'y a pensé avant?
- le gamin à la fin qui attire le balai avec la force, mais en fait, ça sert à rien de prendre des cours de jedi ??

Il y en a peut-être quelques unes où j'ai loupé l'explication mais ça commence à faire beaucoup.. Et encore, j'ai relevé un autre point que je trouve incohérent, et qui est expliqué de manière bancale...

Ensuite, sur la construction des personnages, Kylo Ren commence à avoir un peu plus de charisme et de profondeur, mais sérieusement, je ne comprends pas pourquoi il est méchant. Le grand méchant, il meurt mais au final on ne sait pas d'où il vient, qui il est et on ne saura pas.

Malgré ça, j'ai apprécié le film, mais j'ai du faire abstraction de pas mal de chose, et l'humour ne m'a pas dérangé.

Bon après, en sortant , j'ai été lire les commentaires allociné, et mon avis sur le film est encore plus critique. Je n'avais pas vu une énorme incohérence : Yoda qui intervient physiquement dans le monde, en balançant un éclair sur un arbre : bah vas tuer les méchants si tu ne peux plus mourir mais que tu peux balancer des éclairs?

Ensuite, le personnage de Luke ne respecte pas sa personnalité du 4, 5 et 6... A quel moment c'est cohérent que Luke, il pense une seule seconde à l'idée de tuer Ben? Fin c'est quand même lui qui à aider son père à revenir du bon côté de la force, qui y croyait alors que son père avait commis des atrocités...
Du coup certaines des incohérences remettent en question totalement l'univers de Star wars, les morts qui interviennent physiquement, la possibilité de détruire un gros vaisseau en envoyant un vaisseau à la vitesse de la lumière dessus, les gens qui maitrisent la force de manière innée.
Je ne suis pas puriste, mais je comprends les gens attaché à l'univers de base, et je pense sincèrement que ce film s'éloigne tellement des règles établit par les précédents opus qu'on ne peut pas appeler ça Star Wars...
 
1 Juin 2014
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le havre
Sauf qu'il y a quelques incohérences qui n'en sont pas en fait ^^'
- Poe qui défonce seul, les canons d'un cuirassier
C'est expliqué, un cuirassier ne peut pas tirer sur un vaisseau aussi petit, ils sont fait pour exploser des grosses cibles ou des bases terrestres. Puis lorsqu'ils se rendent comptent de ce que Poe fait ils envoient les chasseurs.
- Rey qui maitrise la force easy, tranquille, déjà, dans le 7 elle rivalisait avec Kylo Ren sans entrainement.
Maitrise la Force, hum elle l'utilise juste pour récupérer le sabre laser (ou du moins essaye) et pour soulever les rochers a la fin. Au même niveau Luke faisait pareil (la scène avec le wampa dans la grotte)
- Finn et Rose qui comprennent en 3 secondes que les méchants, ils ont un traceur spécifique, et a quoi il ressemble, et où le trouver
Elle est mécano, lui est un ancien Stormtrooper, qu'ils en viennent a cette conclusion me parait logique, ils ont les connaissances pour.
- Finn et Rose qui arrivent à rentrer dans un casino
En se faufilant par une entrée de service par exemple ? ^^'
- le hackeur qui arrive à passer les défenses d'un gros vaisseau en appuyant sur trois touche d'un clavier et en utilisant une clé
C'est un hackeur, ce qui pour nous ressemble a de "simples clés" peut être tout simplement des clé usb du future sur lesquelles un programme de craquage se trouve gravé (car elles ont toutes une forme et des gravures différentes)
- le hackeur qui vends l'information comme quoi la rebellion compte s'enfuir dans les petits vaisseaux sans se faire remarquer : comment il peut être au courant? Finn et Rose eux-même ne savaient pas.
Bah si ils savaient car Poe les préviens quand ils sont sur le chemin, juste après qu'il ait appris que Holdo prévois d'abandonner le croiseur, et le hackeur est juste derrière eux.
- les méchants qui laissent repartir un hackeur avec de la thune, alors même qu'il a prouvé qui avait els capacité de niquer leur défense en deux-deux
Ou alors tu te le met dans la poche avec un prime énorme. De plus il a vendu la résistance, il a prouvé sa fidélité. Perso j'imagine qu'ils ont dû lui confisquer son matériel de craquage aussi histoire de s'assurer qu'il recommence pas.
- Finn et Rose qui survivent à une explosion alors que tout les stormtrooper se sont fait atomiser
Pas tous, certains sont avec Phasma :-p Puis perso ça m'a pas choquée plus que ça puisque Finn et Rose sont couchés par terre, ils ont été protégé de l'explosion par toute l'armée qui était debout autour d'eux. Enfin c'est comme ça que j'ai interprété, mais je suis une cliente facile lol
- Phasma qui se téléporte
Je suis d'accord il y a un soucis, perso j'opte pour une scène coupée qui expliquerait ça, sinon une grosse bourde de montage
- Rose qui devient pilote à la fin
elle est mécano, pour moi elle a le bagage qui faut pour conduire un speeder de la 1ère trilogie, c'est un tacot leur truc.
- En fait pour défoncer des vaisseaux, il suffit de leur foncer dessus à la vitesse de la lumière, mon Dieu, pourquoi personne n'y a pensé avant?
Mouais euh enfin elle leur fonce dessus en mode kamikaze avec un croiseur donc pas un petit vaisseau. C'est un geste désespéré pour sauvé les navettes parce que la Résistance croule pas sous l'or et un vaisseau de cette taille ça doit coûter une petite fortune.
- le gamin à la fin qui attire le balai avec la force, mais en fait, ça sert à rien de prendre des cours de jedi ??
sauf que c'est pas nouveau, dans la Menace Fantome le petit Anakin utilise la force pour faire des courses de speeder et voir à l'avance les obstacles. L'entrainement Jedi sert a maitriser ses pouvoirs, les utiliser pour faire le bien et protéger les autres. Vu comment il vit a la dur en esclave le gosse a sûrement appris a maitriser quelques trucs tout bête.
Yoda qui intervient physiquement dans le monde, en balançant un éclair sur un arbre
nope, la scène a lieu alors qu'il pleut masse, il déclenche juste l'orage, il ne lance pas d'éclair ^^'

Voilà désolé du pavé XD Après j'avoue je suis une cliente facile, même si l'explication tient a pas grand chose je l'accepte du moment qu'elle est là en fait ^^"
(puis avoir trouvé le film en hd cam est pratique pour revoir certaines scènes et mieux les comprendre :ninja: )
 
23 Mars 2016
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Ailleurs
Ensuite, le personnage de Luke ne respecte pas sa personnalité du 4, 5 et 6... A quel moment c'est cohérent que Luke, il pense une seule seconde à l'idée de tuer Ben? Fin c'est quand même lui qui à aider son père à revenir du bon côté de la force, qui y croyait alors que son père avait commis des atrocités...

J'ai beaucoup de mal à comprendre les critiques sur le comportement et le caractère de Luke. On se situe 30 ans après l'épisode 6, donc il a eu tout le temps de changer, de s'aigrir, de se décourager.
Pour moi le contexte est très différent : dans la trilogie d'origine, il est jeune, enthousiaste, il découvre tout (la souffrance de voir mourir sa famille, ses pouvoirs, sa sœur, son père...) et il réagit comme il peut à ces chamboulements. Par ailleurs, la rébellion est alors à son sommet : destruction de l'Etoile noire et de l'Etoile de la mort, mort de Vador et de l'Empereur, renouvellement des Jedi, il y a donc un élan qui le porte et auquel il est capable de donner son énergie qui ne demande qu'à s'exprimer.
Aujourd'hui, la situation est différente : la rébellion s'est enlisée (en 30 ans, ils sont toujours dans le rôle de la résistance cachée et poursuivie par les forces de l'ex-empire), sa famille est divisée (Han et Leia séparés à cause de l'entraînement de Ben Solo, Ben devenu Kylo...), l'ordre Jedi qu'il devait refonder est un échec.
Il faut aussi se souvenir que Luke n'est pas un Jedi au sens classique du terme : il a commencé sa formation très tard (on se souvient que dans l'épisode I, Anakin était déjà considéré comme trop âgé pour commencer un entraînement Jedi, que dire alors de Luke ?), a eu, à tout casser, un an de formation avec Yoda (et je compte large), comparé aux années d'apprentissage des Padawans de l'ancien temps, ce n'est rien. Et les étapes de sa formation n'ont pas pu matériellement être validée de la manière strictement "jedi". En soi, ça ne veut pas dire qu'il est mauvais, mais ça permet de comprendre en quoi la peur de l'échec a pu être particulièrement présente (et la peur mène à la colère...). On ne peut pas attendre de Luke qu'il soit un Yoda bis ou un Kenobi bis, parce que le contexte lui a enlevé cette possibilité.

Yoda qui intervient physiquement dans le monde, en balançant un éclair sur un arbre : bah vas tuer les méchants si tu ne peux plus mourir mais que tu peux balancer des éclairs?
On ne sait pas à quoi est lié l'apparition physique des Jedi morts. A titre perso j'ai plutôt l'impression qu'ils n'apparaissant qu'à une personne qui a un lien fort avec eux et ne peuvent influer que sur cette personne. Je pense à la scène de la fin du VI où Luke voit Yoda, Kenobi et Anakin lui apparaître pendant la fête et où on a bien l'impression qu'il est le seul à les voir.

Le grand méchant, il meurt mais au final on ne sait pas d'où il vient, qui il est et on ne saura pas.
Dans la trilogie d'origine aussi : le grand méchant il meurt (d'une manière un peu pourrie aussi, et lui non plus ne sent pas venir la trahison), on ne sait pas d'où il vient, qui il est et pourquoi il est là. Il a fallu attendre 16 ans pour avoir des explications sur Palpatine. Donc en soit, je trouve pas ça gênant. Si le personnage est intéressant les anthologies pourront peut être se pencher dessus (puisqu'il est clair que le filon SW va être exploité jusqu'à la moelle).

es méchants qui laissent repartir un hackeur avec de la thune, alors même qu'il a prouvé qui avait els capacité de niquer leur défense en deux-deux. Soit tu l'embauche pour améliorer les défenses, soit tu le butes.
L'Empire a historiquement laissé agir un certain nombre de truands (notamment les chasseurs de prime qu'on voit dans l’épisode IV et les trafiquants du style Jabba le Hutt) tout en les surveillant, c'est plus efficaces que de les buter à mesure qu'ils se reproduisent. A noter qu'un certain nombre de régimes totalitaires se sont appuyés sur la pègre qui a profité des dits régimes. Un truand intéressé par l'argent est au bénéfice de l'Empire qui avait plus de ressources que la Rébellion, et j'ai bien l'impression que le Premier Ordre est aussi plus à l'aise financièrement que la Rébellion (il n'y a qu'à voir le nombre de personnel et de vaisseaux détenus par les uns et les autres).

En fait pour défoncer des vaisseaux, il suffit de leur foncer dessus à la vitesse de la lumière, mon Dieu, pourquoi personne n'y a pensé avant?
Déjà parce que ça coûte une vie humaine et un gros vaisseau avec une hyperdrive qui marche (et la rébellion ne roule toujours pas sur l'or après 30 ans).
Ensuite parce qu'il faut probablement des conditions particulières : assez proche pour que le saut dans l'hyperespace ne se fasse pas avant l'impact, mais hors de portée de tir (sous peine de se faire canarder et immobiliser avant d'effectuer le saut) et puis il faut qu'il s'agisse d'un gros vaisseau (sinon manque de précision), ce qui marcherait dans des cas très limités :
- le gros vaisseau à abattre ne peut pas tirer sur le vaisseau suicide, ce qui lui permet de s'approcher assez près. Du coup, si le gros vaisseau est désarmé, autant ne pas bousiller un autre vaisseau pour s'en débarrasser
- le gros vaisseau à abattre se concentre sur une autre cible, ce qui veut dire plusieurs vaisseaux dans la bataille, donc peut-être pas le moment d'en sacrifier un en parfait état de marche. Là, si Holdo a pu faire cette manœuvre, c'est uniquement parce que le feu était concentré sur les navettes et qu'elle a pu se mettre en bonne position et à bonne distance sans être inquiétée.
Et on peut aussi raisonnablement supposer que Holdo a eu un gros coup de bol.
 
26 Septembre 2012
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Pour le fait de ne pas éliminer le hacker, c'est au contraire logique en fait: les films et autres ont montré que, déjà sous l'Ancienne République, les criminels ont formé un monde parallèle, avec des codes, une hiérarchie, et une certaine solidarité contre le monde extérieur. Si le Premier Ordre éxécutait le hacker alors qu'il a fait le boulot sans problème, ce serait envoyer le signal qu'ils sont contre cette société parallèle, qui risquerait de se retourner contre eux en rejoignant la Résistance, au moins le temps de les vaincre, et ils ont le nombre, les compétences et l'argent. La meilleure stratégie est celle que le Premier Ordre adopte: être ceux qui paient le plus cher, et se faire des alliés dans le monde de la pègre.
 
26 Septembre 2012
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J'ai lu un article d'un scénariste qui disait que le prochain film devrait commencer par les funérailles de Leia après un time skip, le Premier Ordre voulant profiter de l'événement pour écraser la Résistance et la Résistance s'en doutant préparant une riposte surprise, ce qui amènerait une bataille épique
 

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