Tel père telle fille : pourquoi Marine Le Pen chouine-t-elle autant sur ses parrainages ?

[Belllinda]

@Jesilma

Par contre, je ne vois rien qui justifie le fait qu'un élu puisse présenter un candidat sans qu'on ne le sache.

Et à quoi est-ce que ça sert qu'une présentation soit publique si le caractère publique de ladite présentation prive celle-ci de tout intérêt?

Prenons un exemple concret: imaginons que le maire de ta commune a l'intention de voter Anne Hidalgo à l'élection présidentielle. Toutefois ton maire, constatant qu'Anne Hidalgo dispose déjà des présentations nécessaires et soucieux de faire fonctionner la démocratie, souhaite parrainer Marine Le Pen parce qu'il estime qu'elle représente plusieurs millions de français et qu'elle n'est pas une candidate fantaisiste.

La véritable information est celle-ci: ton maire considère que Marine Le Pen doit avoir le droit d'être candidate à la présidentielle.

Sauf que ton maire est menacé par le président de l'établissement public de coopération intercommunale de ne plus avoir de subvention ou de financement. Par conséquent, pour ne pas pénaliser sa commune, il présente à contre-coeur Anne Hidalgo. Cette présentation est publique et tu as donc cette information: mon maire a présenté Anne Hidalgo.

Sauf que, en raison de la publication de la présentation qui a poussé ton maire à se rétracter, l'information dont tu disposes n'a aucune valeur et ne traduit rien des intentions réelles de ton maire. L'information de la présentation est connue, mais elle est inutile et factice.

 

[Jesilma]

@Coahoma.
Toujours est-il que, à chaque élection, il y a une grande variété de candidats de tous les bords politiques, bien plus que dans d'autres démocraties. Donc il faut croire que le système des signatures fonctionne.

@Belllinda Là c'est particulièrement malhonnête d'inventer une histoire complètement fictive pour affirmer que "le caractère publique de ladite présentation prive celle-ci de tout intérêt?"... Tu veux faire croire que la grande majorité des maires qui présentent un candidat le fait à contre-coeur ?
Si un maire parraine Le Pen et qu'il juge donc qu'elle a sa place à la présidentielle, ça en dit long sur lui politiquement. Et il ne finirait pas par présenter Hidalgo...

 

[PetitePaille]

La question que je me pose c’est pourquoi il est si dur pour les candidats de trouver des parrainages ?
On demande 500 signatures sur 42000 personnes pouvant les donner.

Ça veut dire qu’au final énormément de maires et autres n’en donnent pas.
Je me demande pourquoi.

Je sais que pr exemple dans la mairie de la ville de mes parents, le maire a donné son parrainage à personne et pareil pour beaucoup de mairies aux alentours

 

[Belllinda]

@Jesilma

Là c'est particulièrement malhonnête d'inventer une histoire complètement fictive pour affirmer que "le caractère publique de ladite présentation prive celle-ci de tout intérêt?"... Tu veux faire croire que la grande majorité des maires qui présentent un candidat le fait à contre-coeur ?

Il y a 42000 élus en France. Pour être candidat à l'élection présidentielle, il faut obtenir une présentation de la part de 500 élus. Par conséquent, il faut convaincre seulement 1,19% des élus.

Or, selon les récents sondages, Zemmour et Le Pen représentent chacun environ 14-15% des intentions de votes à l'élection présidentielle.

Statistiquement, mon scénario n'est pas malhonnête: il est probablement très répandu - à ceci près que le maire qui souhaite présenter Le Pen ou Zemmour va peut-être plutôt choisir de ne présenter personne.

Si un maire parraine Le Pen et qu'il juge donc qu'elle a sa place à la présendientielle, ça en dit long sur lui politiquement.

Marine Le Pen était au 2nd tour de l'élection présidentielle en 2017. La priver de l'opportunité d'être candidate à l'élection présidentielle serait un déni de démocratie inouï.

Je trouve paradoxal de s'inquiéter pour la menace supposée que Zemmour et Le Pen représenteraient pour la démocratie, et de faire abstraction de la volonté du peuple au point de préférer lui substituer la volonté - contrariée qui est plus est - d'élus.

 

[Membre supprimé 350151]

@Nienke
Mais justement, ce n'est PAS un vote. C'est une décision qui est censée être faite au nom des personnes que l'élu(e) représente.

Et on le rappelle, mais en principe, un parrainage ne veut pas dire que le maire approuve.
Exact. Ce n'est pas une vote où tu choisis le candidat qui te semble le meilleur.
Par contre, quand un élu parraine un candidat c'est qu'il estime (a priori) qu'il a sa place à la présidentielle et ne représente pas un danger par exemple. Donc savoir qui parraine mon maire me semble une question importante.

Donc c'est plus démocratique selon toi qu'une candidate peut obtenir 3000 signatures ?

Pourquoi le fait de ne pas savoir pour qui tes voisins votent ne serait pas une question tout aussi importante ?

Que veux dire le fait de parrainer pour toi ?

 

[Jesilma]

@Belllinda
Alors là oui, c'est vraiment de la malhonnêteté. Tu essaies de dire que "statistiquement" si Le Pen a prétendument des difficultés à obtenir ses signatures, c'est parce que en fait les élus sont menacés si ils la présente ?

Je trouve paradoxal de s'inquiéter pour la menace supposée que Zemmour et Le Pen représenteraient pour la démocratie, et de faire abstraction de la volonté du peuple au point de préférer lui substituer la volonté - contrariée qui est plus est - d'élus.

Mais justement : elle est où la volonté du peuple si il ne peut même pas connaitre les décisions de ses élus ? Il faut vraiment effectuer une torsion intellectuelle pour le justifier au nom de la démocratie quoi...

Surout que en réalité, les maires accordent facilement leurs candidatures. Plus jeune, j'ai milité pour un parti politique assez minuscule, et même à notre niveau, 500, on aurait pu les avoir. Il faut vraiment vouloir jouer la carte de la victimisation, du on-nous-censure, pour faire croire que c'est trop difficile pour Le Pen et Zemmour (mais c'est une stratégie qui fonctionne en tout cas...)

 

[Belllinda]

@Jesilma

Alors là oui, c'est vraiment de la malhonnêteté. Tu essaies de dire que "statistiquement" si Le Pen a prétendument des difficultés a obtenir ses signatures, c'est parce que en fait les maires sont menacés si il la présente ?

Et comment est-ce que tu expliques que des candidats qui atteignent 14-15% d'intentions de vote dans les sondages peinent à convaincre 1,19% des élus de les présenter?

Par ailleurs, des élus ont témoigné des pressions auxquelles ils sont confrontées. C'est un secret de Polichinelle que des partis avec un fort ancrage local font pression sur les maires.

Mais justement, elle est OU la volonté du peuple si il ne peut même pas savoir qui ses élus parrainent ?

Le principe de la démocratie, c'est de respecter la volonté du peuple. Selon les sondages, Zemmour et Le Pen représentent plusieurs millions de citoyens et sont en mesure d'être présents au 2nd tour de l'élection présidentielle. La volonté du peuple, c'est que ces deux personnalités politiques puissent être candidates à l'élection présidentielle. Prétendre le contraire est malhonnête et les empêcher d'être candidats est anti-démocratique.

Par ailleurs, je suis favorable à des présentations citoyennes et je rejette totalement le système actuel, avec ou sans publication des présentations. C'est au peuple de décider directement et c'est le principe même de la subsidiarité.

 

[Jesilma]

@Belllinda Je répète : Tu y crois vraiment, toi, que 500 signatures c'est trop demander pour des candidats comme Le Pen ou Zemmour ?
Parce que en te lisant, je n'ai l'impression que ce soit d'expliquer ton concept de présentation citoyenne qui t'intéresse. Mais bien de répéter les mensonges de Le Pen et décrédibiliser le système démocratique.

 

[Budgies]

La question que je me pose c’est pourquoi il est si dur pour les candidats de trouver des parrainages ?
On demande 500 signatures sur 42000 personnes pouvant les donner.

Ça veut dire qu’au final énormément de maires et autres n’en donnent pas.
Je me demande pourquoi.

Je sais que pr exemple dans la mairie de la ville de mes parents, le maire a donné son parrainage à personne et pareil pour beaucoup de mairies aux alentours

Version rapide : ce n'est pas obligatoire, donc si un élu risque d'y perdre ou a l'impression de risquer d'y perdre, c'est mille fois plus simple de ne pas le faire.
Rendre obligatoire la présentation d'un candidat est d'ailleurs une des potentielles modifications que je vois pas mal discutées en ce moment, pour éviter ce côté "solution de facilité" de ne pas le faire.

Version longue :
- Il y a une confusion dans l'opinion publique autour du mot "parrainage" qui est le terme principalement utilisé, or un élu peut très bien donner sa signature à un.e candidat.e pour laquelle il ne compte absolument pas voter. Les gens ont tendance à prendre le parrainage d'un élu pour un soutien, une approbation, alors que ce n'est pas le cas. Du coup, notamment dans les petites communes, notamment lorsque le maire est sans étiquette, ça peut être difficile à assumer et expliquer. Ils n'ont pas envie de se prendre la tête avec leurs électeurs en les croisant à la boulangerie parce que "pourquoi t'as parrainé l'autre con ?". Dans les cas des maires sans étiquettes, dans les petites communes, parfois les gens ne connaissent pas vraiment les opinions politiques des maires. Parfois, les adjoints n'ont d'ailleurs pas du tout les mêmes : ils se sont retrouvés sur la même liste autour d'un projet très local. Est-ce que le maire a envie de potentiellement se fâcher une partie de l'équipe municipale avec qui il va devoir continuer à travailler ?
- Quand le maire a été élu sous une étiquette, il y a plus ou moins des consignes de partis, ou en tout cas une grosse tendance à parrainer le candidat qui correspond à son parti. Si on regarde la liste publique des signatures, on voit vite que les maires LR ont parrainé Pécresse, les maires PS Hidalgo, les maires communistes Roussel, et ce même quand ce n'était plus nécessaire de le faire puisque que le candidat de leur parti avait déjà dépassé le nombre de signatures requis.
Par exemple, si un élu LR voulait donner sa signature à un autre candidat vu que Pécresse n'en a pas besoin, la question d'assumer de parrainer un candidat de gauche face à ses électeurs se pose à nouveau. Mais vu la position de Pécresse dans les sondages et l'extrême-droitisation du parti, parrainer un autre candidat de droite et lui permettre de se présenter, ce n'est absolument pas dans leur intérêt. On nous a gonflé avec l'union de la gauche pendant des mois, mais le fait est qu'il y a pas mal de candidats à droite aussi, que Zemmour ne parvienne pas à se présenter arrangerait pas mal les autres partis de droite qui pourraient espérer un report de voix.
Bref, parrainer un candidat de son bord peut être tout aussi chiant à assumer que de parrainer un candidat de l'opposition.
- A cela s'ajoute le fait que certains maires sont passablement agacés que des partis (donc des militants, des politiciens, mais aussi d'autres élus) n'accordent aucune attention à leurs communes le reste du temps, mais se pointent comme des fleurs tous les cinq ans pour une signature.

 

[Jesilma]

@Budgies
Rendre le parrainage obligatoire serait-il forcément plus productif ? Est-ce que la solution de facilité ne deviendrait pas pour le maire de suivre la consigne du parti ou de voter pour les partis les plus consensuels possibles ?
Au contraire, je trouve que avec le volontariat, il y a une vraie initiative des maires en France, pour l'avoir expérimenté. Beaucoup de petits candidats sont encouragés (on pourrait même dire en trop grand nombre d'un certain point de vue...) Je ne connais pas beaucoup d'autres pays où des Poutous, des Cheminades, auraient pu être présidentiable...


@Nienke
Donc c'est plus démocratique selon toi qu'une candidate peut obtenir 3000 signatures ?
Pourquoi le fait de ne pas savoir pour qui tes voisins votent ne serait pas une question tout aussi importante ?
Que veux dire le fait de parrainer pour toi ?

Mais qu'est-ce que viennent faire mes voisins là-dedans ? En quoi ça me regarde pour qui ils votent ?
Il faut bien placer une limite aux candidatures que ce soit au niveau du nombre, ou de danger qu'elles pourraient représenter. Et que ça plaise ou non, à l'heure actuelle, ce sont les élus qui ont cette mission. Et ça tombe bien, ce sont justement eux qui sont censés nous représenter. Donc à partir de là, j'estime que nous avons le droit de savoir qui ils parrainent.

Edit : Après la limite peut-être fixée par le système des signatures ou autres. Mais les autres alternatives ne sont pas forcément plus convaincantes en terme de diversité des candidats.

 

[Budgies]

@Budgies
Rendre le parrainage obligatoire serait-il forcément plus productif ? Est-ce que la solution de facilité ne deviendrait pas pour le maire de suivre la consigne du parti ou de voter pour les partis les plus consensuels possibles ?
Au contraire, je trouve que avec le volontariat, il y a une vraie initiative des maires en France, pour l'avoir expérimenté. Beaucoup de petits candidats sont encouragés (on pourrait même dire en trop grand nombre d'un certain point de vue...) Je ne connais pas beaucoup d'autres pays où des Poutous, des Cheminades, auraient pu être présidentiable...

Ce n'est clairement pas l'option qui me parle le plus personnellement, je vois effectivement bien le risque que certains aillent au plus consensuel, ou ne parrainent que leur parti quitte à ce que des candidats LR ou PS aient un nombre disproportionné de signatures par rapport aux autres. Cela dit, les partis auraient toujours besoin de convaincre de signer pour eux et par pour un autre, mais ce serait sans doute moins la galère que de devoir convaincre de signer tout court, et les maires se sentiraient peut-être moins "harcelés".
Perso, j'aime mieux l'idée d'élargir les élus qui peuvent présenter un candidat en incluant les conseillers municipaux, ce qui donnerait un coup de pouce aux partis un peu plus petits qui se retrouvent souvent dans des petites listes d'opposition, avec deux ou trois conseillers municipaux dans une commune mais pas un maire, par exemple.

 

[Membre supprimé 205317]

@RaccoonJesus

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