M
Membre supprimé 338449
Guest
.
Dernière modification par un modérateur :
Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
- Initiateur de la discussion Membre supprimé 331973
- Date de début
-
- Mots-clés
- childfree
Moi, en omettant les cris constants de banshees enragés, c’est plutôt que les parents EXIGENT à ce qu’on ne dise rien face à ces banshees enragés qui m’emmerde (je parle pas des bébés, mais d’un gamin de 3-4ans qui comprend le p*****n de français). Dans un train, si un chien se mettait à hurler à la mort, le propriétaire pressenterait ses excuses et essaierait de le faire arrêter. Au moins, le parent pourrait présenter ses excuses, et emmener le gamin à l’écart des gens.
Ma voisine du dessus a un fils cadet qui ne peut s’arrêter de hurler, et je l’entends jusqu’a 11h du soir. Ben, ça me dérange moins que celle qui y était avant, parce que celle de maintenant, elle essaie de le calmer, et elle m’a présenté ses excuses et je sais qu’elle fait de son mieux, alors que celle d’avant laissait son gamin sauter et crier jusqu’à en faire bouger le lustre, elle savait que ça me faisait souffrir jusqu’à aller aux larmes, mais elle n’a jamais présenté ses excuses. Au contraire, même si elle SAVAIT que je redoutais le bruit et le lustre qui bougeait, elle le laissait faire, et des fois ENCOURAGEAIT son fils a sauter.
Ma voisine du dessus a un fils cadet qui ne peut s’arrêter de hurler, et je l’entends jusqu’a 11h du soir. Ben, ça me dérange moins que celle qui y était avant, parce que celle de maintenant, elle essaie de le calmer, et elle m’a présenté ses excuses et je sais qu’elle fait de son mieux, alors que celle d’avant laissait son gamin sauter et crier jusqu’à en faire bouger le lustre, elle savait que ça me faisait souffrir jusqu’à aller aux larmes, mais elle n’a jamais présenté ses excuses. Au contraire, même si elle SAVAIT que je redoutais le bruit et le lustre qui bougeait, elle le laissait faire, et des fois ENCOURAGEAIT son fils a sauter.
L'article où les commentaires fusent en ce moment est écrit de manière à ce que ça m'irrite.
Perso je ne pige pas, de mon point de vue, comment on ne peut pas être irrité par un enfant qui crie, et que l'on ne soit pas irrité par le parent en question qui laisse faire, que ce soit un père ou une mère, je ne fais aucune différence.
Bizarrement, là où j'ai toujours eu à me plaindre des enfants bruyants ou turbulents, c'était TOUJOURS quand les parents les laissaient délibérément faire ce qu'ils veulent, au détriment de tous les gens dans un wagon, un rayon, une file, un avion...
En revanche, un parent qui essaie sérieusement de dire à un enfant que c'est dérangeant pour les autres personnes de crier, bousculer, courir en tapant des pieds (vraiment sérieusement, et pas juste mollement vite fait), même si l'enfant continue, je ne peux que compatir car la situation lui échappe. (Après, comme mes voisins de 2 étages au-dessus, il y en a qui font semblant de faire quelque chose quand ils se savent regardé, mais on sait très bien qu'en intimité ils les laissent complètement libres à faire leurs caprices, et ceux-là j'ai du mal à avoir de la compassion)
Les gens ont le droit de faire le choix d'avoir un gosse, ces gens ont le droit de vivre avec les contraintes que ça peut avoir, ouais OK. Mais c'est aussi complètement mon droit de passer un voyage tranquille dans le calme, de passer dans un couloir sans qu'un gossey vienne débargouler en me bousculant, et en sautant à pieds joints 3 escaliers de manière tellement forte (exprès pour faire du bruit) que tout l'immeuble l'entend, c'est mon droit de râler parce que 2 étages au-dessus les parents laissent les gamins courir dans tout l'appart de 17h à 21h ou les laisse claquer les portes (vive le danger).
Mes voisins en-dessous ont eu un enfant il y a un an, on l'entend pleurer, mais comme ils le calment vite et qu'on l'entend peu avec des bouchons d'oreilles, on est compréhensif. Les voisins juste avant eux qui ont fait aussi un enfant juste avant de déménager ont laissé leur nourrisson gueuler et taper des pieds contre son lit et aussi du coup contre un mur toutes les nuits à 4h du mat' pendant 1 semaine. Dans un immeuble des années 50 ans, je vous dis pas le bruit même avec des bouchons d'oreilles... je n'en pouvais plus. N'importe qui qui passerait une nuit courte alors qu'ils n'ont rien demandé serait irrité contre l'enfant et les parents en question.
Ne me demandez pas d'être solidaire s je ne vois pas que ça ne va pas déjà dans l'autre sens, car à la base, ce n'est pas moi qui m'imposer avec un facteur de bruit potentiel.
Perso je ne pige pas, de mon point de vue, comment on ne peut pas être irrité par un enfant qui crie, et que l'on ne soit pas irrité par le parent en question qui laisse faire, que ce soit un père ou une mère, je ne fais aucune différence.
Bizarrement, là où j'ai toujours eu à me plaindre des enfants bruyants ou turbulents, c'était TOUJOURS quand les parents les laissaient délibérément faire ce qu'ils veulent, au détriment de tous les gens dans un wagon, un rayon, une file, un avion...
En revanche, un parent qui essaie sérieusement de dire à un enfant que c'est dérangeant pour les autres personnes de crier, bousculer, courir en tapant des pieds (vraiment sérieusement, et pas juste mollement vite fait), même si l'enfant continue, je ne peux que compatir car la situation lui échappe. (Après, comme mes voisins de 2 étages au-dessus, il y en a qui font semblant de faire quelque chose quand ils se savent regardé, mais on sait très bien qu'en intimité ils les laissent complètement libres à faire leurs caprices, et ceux-là j'ai du mal à avoir de la compassion)
Les gens ont le droit de faire le choix d'avoir un gosse, ces gens ont le droit de vivre avec les contraintes que ça peut avoir, ouais OK. Mais c'est aussi complètement mon droit de passer un voyage tranquille dans le calme, de passer dans un couloir sans qu'un gossey vienne débargouler en me bousculant, et en sautant à pieds joints 3 escaliers de manière tellement forte (exprès pour faire du bruit) que tout l'immeuble l'entend, c'est mon droit de râler parce que 2 étages au-dessus les parents laissent les gamins courir dans tout l'appart de 17h à 21h ou les laisse claquer les portes (vive le danger).
Mes voisins en-dessous ont eu un enfant il y a un an, on l'entend pleurer, mais comme ils le calment vite et qu'on l'entend peu avec des bouchons d'oreilles, on est compréhensif. Les voisins juste avant eux qui ont fait aussi un enfant juste avant de déménager ont laissé leur nourrisson gueuler et taper des pieds contre son lit et aussi du coup contre un mur toutes les nuits à 4h du mat' pendant 1 semaine. Dans un immeuble des années 50 ans, je vous dis pas le bruit même avec des bouchons d'oreilles... je n'en pouvais plus. N'importe qui qui passerait une nuit courte alors qu'ils n'ont rien demandé serait irrité contre l'enfant et les parents en question.
Ne me demandez pas d'être solidaire s je ne vois pas que ça ne va pas déjà dans l'autre sens, car à la base, ce n'est pas moi qui m'imposer avec un facteur de bruit potentiel.
@Aska : Franchement, plus ça va plus je me dis que les tweet de base n'étaient là que pour créer une polémique et un peu de buzz. Et je m'en veux d'être tombée là dedans, en fait. Clairement, ça ne méritait pas notre attention.
J'ai lu des postes intéressants sur le topic en question (de tous les bords : parent ou non), mais pour la plupart on verse dans du débat stérile (
) et de la simple confrontation (ce que je comprends, perso je n'ai pas répondu car je savais que je n'arriverai pas à rester mesurée dans mes propos). Et je me demande si ce n'est pas ce qui était attendu : utiliser volontairement une formule insultante pour agacer les gens et générer du trafic.
En fait si le truc avait été mieux tourné, on aurait pu plus facilement se mettre d'accord. C'est évident que personne ici, n'irait insulter un parent débordé dans le métro. Je vous vois, les Madz : même quand vous râlez ici vous restez très bien élevé•es.
Bref avec un titre pareil, c'était évident que ça allait partir en cacahuète, même si nous ne sommes pas concerné•es.
Je n'accuse pas le magasine, plutôt l'autrice des tweet, mais bon après ça reste Twitter : c'est un peu le mode de communication privilégié là bas on dirait, balancer un truc clivant et regarder les gens s'écharper dans l'arène. Dommage que ça pourrisse l'ambiance du forum.
J'ai lu des postes intéressants sur le topic en question (de tous les bords : parent ou non), mais pour la plupart on verse dans du débat stérile (
) et de la simple confrontation (ce que je comprends, perso je n'ai pas répondu car je savais que je n'arriverai pas à rester mesurée dans mes propos). Et je me demande si ce n'est pas ce qui était attendu : utiliser volontairement une formule insultante pour agacer les gens et générer du trafic.En fait si le truc avait été mieux tourné, on aurait pu plus facilement se mettre d'accord. C'est évident que personne ici, n'irait insulter un parent débordé dans le métro. Je vous vois, les Madz : même quand vous râlez ici vous restez très bien élevé•es.
Bref avec un titre pareil, c'était évident que ça allait partir en cacahuète, même si nous ne sommes pas concerné•es.
Je n'accuse pas le magasine, plutôt l'autrice des tweet, mais bon après ça reste Twitter : c'est un peu le mode de communication privilégié là bas on dirait, balancer un truc clivant et regarder les gens s'écharper dans l'arène. Dommage que ça pourrisse l'ambiance du forum.
M
Membre supprimé 338449
Guest
.
Dernière modification par un modérateur :
M
Membre supprimé 338449
Guest
.
Dernière modification par un modérateur :
@RainyMood : Franchement ça a tellement de gueule ce nouveau nom, je signe direct !
Y'a vraiment des gens qui pensent qu'on déteste tous les enfants et les parents comme un groupe homogène ? Ça en fait du monde à haïr, je vais devoir me séparer de beaucoup de proches alors
et quelques Madz vont devoir entamer une reconversion pro ! Plus sérieusement, les enfants sont comme tous les autres humains : j'ai des affinités avec certains, moins avec d'autre. C'est normal. Et je me rappelle très bien de mon enfance, qui n'a pas été toujours rose. C'est bien pour cela que j'estime qu'on doit vraiment bien réfléchir et peser le pour et le contre avant de procréer. Il y a beaucoup trop d'enjeux, notamment la vie de personnes qui n'ont rien demandé. Et parfois, même quand on croit faire au mieux, ça ne suffit pas. C'est pour cela que je déteste que la parentalité soit présenté comme qqchose de naturel et instinctif : ça ne l'est pas, les mauvais parents sont légion, et ce sont les enfants qui trinquent. C'est trop grave pour être pris à la légère, selon moi, et croire que la nature se chargera de nous rendre heureux.
J'ai du mal à voir la violence du topic, en fait. Franchement comparé à ce que j'entends IRL (de parents eux même !), ce que je lis ici est super soft. Pourtant j'ai des parents très investis autour de moi. Mais ce n'est pas mal vu, dans mon entourage direct ou indirect, de dire qu'un gosse est agaçant ou mal élevé. Tout comme on peut trouver sa voisine relou, son patron complètement con. Franchement j'ai même entendu certaines personnes IRL dire que "le gosse de Machin, il est moche quand même, espérons qu'il s'améliore en grandissant..." en rigolant, alors que même moi ça me choque ! Le genre de trucs qu'on ne se permettrait JAMAIS ici, mais qui est ultra commun IRL. Les gens de votre entourage ne font jamais de blagues là dessus ? Ça me fait même penser à la pub d'une marque de capotes, qui montrait un enfant volume à fond, en mode "grâce à nous, vous vous évitez ce supplice". Ça n'a pas suscité de tollé, les gens ont ri de bon coeur, pourtant l'idée est la même.
Ou c'est parce qu'on remet en question le fait que la maternité soit mise sur un piédestal (et je dis bien maternité : a priori les pères sont encore exemptés de tout ça) ?
Ou parce qu'on parle d'éco-anxiété lié au manque de ressources de la planète & à la surconsommation dans nos pays riches ? Mais sérieusement, ce sont des questions légitimes en fait, que beaucoup de personnes se posent.
Y'a vraiment des gens qui pensent qu'on déteste tous les enfants et les parents comme un groupe homogène ? Ça en fait du monde à haïr, je vais devoir me séparer de beaucoup de proches alors
et quelques Madz vont devoir entamer une reconversion pro ! Plus sérieusement, les enfants sont comme tous les autres humains : j'ai des affinités avec certains, moins avec d'autre. C'est normal. Et je me rappelle très bien de mon enfance, qui n'a pas été toujours rose. C'est bien pour cela que j'estime qu'on doit vraiment bien réfléchir et peser le pour et le contre avant de procréer. Il y a beaucoup trop d'enjeux, notamment la vie de personnes qui n'ont rien demandé. Et parfois, même quand on croit faire au mieux, ça ne suffit pas. C'est pour cela que je déteste que la parentalité soit présenté comme qqchose de naturel et instinctif : ça ne l'est pas, les mauvais parents sont légion, et ce sont les enfants qui trinquent. C'est trop grave pour être pris à la légère, selon moi, et croire que la nature se chargera de nous rendre heureux.J'ai du mal à voir la violence du topic, en fait. Franchement comparé à ce que j'entends IRL (de parents eux même !), ce que je lis ici est super soft. Pourtant j'ai des parents très investis autour de moi. Mais ce n'est pas mal vu, dans mon entourage direct ou indirect, de dire qu'un gosse est agaçant ou mal élevé. Tout comme on peut trouver sa voisine relou, son patron complètement con. Franchement j'ai même entendu certaines personnes IRL dire que "le gosse de Machin, il est moche quand même, espérons qu'il s'améliore en grandissant..." en rigolant, alors que même moi ça me choque ! Le genre de trucs qu'on ne se permettrait JAMAIS ici, mais qui est ultra commun IRL. Les gens de votre entourage ne font jamais de blagues là dessus ? Ça me fait même penser à la pub d'une marque de capotes, qui montrait un enfant volume à fond, en mode "grâce à nous, vous vous évitez ce supplice". Ça n'a pas suscité de tollé, les gens ont ri de bon coeur, pourtant l'idée est la même.
Ou c'est parce qu'on remet en question le fait que la maternité soit mise sur un piédestal (et je dis bien maternité : a priori les pères sont encore exemptés de tout ça) ?
Ou parce qu'on parle d'éco-anxiété lié au manque de ressources de la planète & à la surconsommation dans nos pays riches ? Mais sérieusement, ce sont des questions légitimes en fait, que beaucoup de personnes se posent.
@Endless Ca me fait quand même doucement rire l'absence totale du père dans toutes leurs réflexions. Et quand il y a un peu trop de remarques à ce sujet, y a tout de suite les arguments "mère célib, père absent pour x raisons"
Mais ça n'empêche en rien à les inclure dans la parentalité à moins qu'ils soient décédés ou inexistants (relations homo, PMA seule). J'ai perso beaucoup de peine à croire que c'est QUE les CF qui ont des regards noirs et des remarques désagréables.
Mais ça n'empêche en rien à les inclure dans la parentalité à moins qu'ils soient décédés ou inexistants (relations homo, PMA seule). J'ai perso beaucoup de peine à croire que c'est QUE les CF qui ont des regards noirs et des remarques désagréables.
Quand je bossais dans une école, qu'on avait une centaine gamins à la biblio pendant les pauses. Certes, ils étaient adorables, mais niveau sonore, c'était compliqué à gérer mentalement. Alors ouais, j'ai peut-être laisser échapper des regards noirs quand un gamin courait dans le train en hurlant, mais ceux qui regardaient leurs vidéo/hurlaient au tél se sont pris les mêmes regards hein. J'étais juste plus d'humeur à subir le bruit des autres.
C'est bizarre car perso je ne suis pas tant dérangée que ça par les bruits d'enfants. Le topic "les bruits que vous détestez" m'a fait me dire que je suis assez chill en fait.
Je ne sais même pas trop si j'en veux ou pas.
Mais je pense que c'est le sujet avec "pas féministe" qui met le feu aux poudres. Je ne comprends pas la critique. Ça montre malheureusement que les femmes sont souvent perdantes.
Je ne sais même pas trop si j'en veux ou pas.
Mais je pense que c'est le sujet avec "pas féministe" qui met le feu aux poudres. Je ne comprends pas la critique. Ça montre malheureusement que les femmes sont souvent perdantes.
@if_then_else : je me faisais la même réflexion ce matin. Après Madz s'est toujours revendiqué comme une porte d'entrée vers le féminisme (donc qqchose de plus convenu et mainstream). Plus je vieillis, plus mes idées se précisent, et plus je diverge avec le "féminisme à la Twitter" comme j'appelle ça. En tant que prolo issue de l'immigration, c'est pas forcément ce qui me convient, et c'est normal, c'est pas mon milieu, pas mon quotidien, ça ne me parle pas.
Bref le magazine n'est qu'un petit point parmi une foule d'entités différentes au sein du féminisme. Chacun à sa légitimité. S'ils me trouvent anti-féministe sur ce sujet, je les trouve anti-féministes également sur plein d'autres. C'est ainsi.
J'entends dire qu'être CF est devenu la nouvelle norme et que les parents sont has-been : dans quel milieu exactement ? Pas ici, je peux vous l'assurer. Pas pour 90% de la France, je pense.
Le côté viscéral, c'est une question que je trouve super intéressante justement. Je suis contente de voir qu'ici, on peut remettre ça en question, parce que c'est souvent utilisé comme argument anti-CF : "tu vas voir, l'horloge biologique va se réveiller, tu ne pourra pas la contrôler", "tu n'es pas une vraie femme si tu ne ressens pas ce désir d'enfant dans tes tripes", "tu es égoïste si tu n'as pas cet amour des enfants en toi" etc (ce sont des phrases qu'on m'a souvent dites, depuis mon plus jeune âge).
Bref le magazine n'est qu'un petit point parmi une foule d'entités différentes au sein du féminisme. Chacun à sa légitimité. S'ils me trouvent anti-féministe sur ce sujet, je les trouve anti-féministes également sur plein d'autres. C'est ainsi.
J'entends dire qu'être CF est devenu la nouvelle norme et que les parents sont has-been : dans quel milieu exactement ? Pas ici, je peux vous l'assurer. Pas pour 90% de la France, je pense.
Le côté viscéral, c'est une question que je trouve super intéressante justement. Je suis contente de voir qu'ici, on peut remettre ça en question, parce que c'est souvent utilisé comme argument anti-CF : "tu vas voir, l'horloge biologique va se réveiller, tu ne pourra pas la contrôler", "tu n'es pas une vraie femme si tu ne ressens pas ce désir d'enfant dans tes tripes", "tu es égoïste si tu n'as pas cet amour des enfants en toi" etc (ce sont des phrases qu'on m'a souvent dites, depuis mon plus jeune âge).
