Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[guerredesmiroirs]

Tout le monde : il faut avoir des enfants ! Et si la prochaine génération était celle qui allait trouver le remède au cancer et résoudre la crise ??
La génération en question :

 

[Althéa Vestrit]

Et mes patients en boucle

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

MAIIS voilà il est temps de devenir mère. Sauf que le bébé je m'en occupe quand ? Qui me paie pendant que mes parties génitales souffrent le martyr en postpartum ? Et il en aurait quoi, lui, d'une maman exténuée, jamais là ? C'est vrai, vu le peu qu'il me reste une fois touuuutes les charges/impôts/cotis sociales/frais annexes, le bébé aura une vie fa-bu-leuse. Je crois vraiment qu'iels se rendent pas compte de ce que c'est d'être indépendant. (ni de ce que ça implique de s'occuper correctement d'un bébé quand on veut des conditions idéales, c'est à dire avoir un minimum de temps à lui consacrer et un emploi du temps / des finances qui permettent de faire une semaine avec des horaires décents / d'avoir aussi une sécurité par rapport aux revenus, une charge mentale suffisamment petite pour ne pas se flinguer mentalement son psychisme en rajoutant une responsabilité de parent). Eux (ceux qui me font la remarque, je précise ! car les personnes en situation précaire ont iels plus de jugeotte) ont souvent leur salaire qui tombe tous les mois, sont évalués à priori 1x/an, à priori ne sont pas sur la sellette, vs moi, à chaque personne je DOIS donner le max, parce que si médiocre > insatisfaction > mauvais bouche à oreille > risque de perte de revenus. Mais oui faisons un bébé. Sans parler que j'ai déjà 31 ans. Avoir une voiture, une petite réserve financière, c'est clairement pas pour dans 5 ans... Bon sang les gens, réfléchissez un peu ..
Je peux juste remercier le karma/destin de ne pas rêver d'être mère, car vu ma situation ce serait proche de impossible et je serais en souffrance viscérale de ne pouvoir réaliser ce désir.

 

[Althéa Vestrit]

@Althéa Vestrit et même sans tous ces éléments que tu cites, d'où ça les regarde ? o_O
C'est vraiment un truc que je ne comprends pas, cette manie de se soucier de la parentalité future de parfaits inconnus. Déjà que poser la question aux personnes proches me met mal à l'aise, à moins qu'iels aient été particulièrement open sur leur désir de parentalité, mais alors quand c'est des gens que tu ne connais pas ?
C'est méga intime comme sujet.

Iels sont mééééga intrusifs dans le coin où je suis. Et j'ai pas encore trouvé comment dire poliment que ça les regarde pas quand iels demandent si j'ai un copain ou dans quelle maison j'habite..

Blague à part un enfant faut aussi avoir le temps de s'en occuper.
Dans ma classe de primaire y'avait :
Des familles ultra riches, parents jamais là avec les enfants (sauf 1 semaine en vacance ski mais avec leurs amis, donc les parents refourguaient les bambins en garderie d'hôtel / 2 semaines en été (idem garderie, ou cours ou baby sitter)). Et le reste du temps, des employés qui cherchent, ramènent l'enfant à domicile, le font manger, le nourrissent. Puis profs particulier, puis dodo. Idem matin, petit dej et direction école. Ces enfants là ne voyaient quasi jamais leurs parents et l'ont mal vécu. Iels ont développé plus tard des troubles concernant l'argent/le vol (certains étaient étouffés sous mille cadeaux compensatoires et le vivaient très mal).

Des familles vraiment pauvres. Souvent la mère à la maison, plusieurs autres enfants et une situation se précarisant à chaque nouvelle naissance. Subissant des conflits familiaux avec le père exténué, la mère bloquée à la maison et qui peut pas vraiment travailler car payer une nounou mangerait le peu de salaire dont elle peut bénéficier. Et j'ai été beaucoup amie avec ces enfants là et en grandissant, iels me disaient que leur enfance avait été atroce, à quel point iels ont été traumatisé(e)s d'avoir bénéficié trop tard de soins médicaux (car les parents ne pouvaient rien avancer), d'avoir porté des vêtements plus que défraichis (et d'avoir subi plein de moqueries à ce sujet -et je pèse mes mots, certains c'était du harcèlement-. Ok aujourd'hui on a vinted, mais ça reste cher, et peut être qu'avec la fast fashion, les vêtements/chaussures sont moins défraichis quand on les trouve à 50ct à la brocante.. mais bon... pour un enfant, pas toujours évident de trouver ça chouette des vieux vêtements), d'avoir eu les yeux explosés (car pas de lunettes avant que l'enfant ait vraiment de gros soucis de vue), d'avoir eu des affaires scolaire de mauvaise qualité (et de se prendre des remarques concernant le soin par les profs en primaire (bah oui, un cahier de brouillon tout fin s'abîme + vite que le clairefontaine et son papier épais, par ex, se faire enguirlander par les enseignants pour taches d'encre alors que c'est juste le stylo à encre qui est de mauvaise qualité), d'avoir subi le fait que les autres enfants de la classe partaient en vacances alors que eux terminaient en larmes quand au retour, il fallait raconter ce qu'iels avaient fait et ils avaient honte d'écrire qu'iels n'avaient pas voyagé / vu des choses, de s'être ennuyés ferme l'été, d'avoir été beaucoup par chambre quand les autres avaient une chambre privative, d'être coupés de la culture type théâtre/opéra/musés/livres de qualité et dont l'horizon ne se résumait qu'à disney-minikeums/Tfou (pas que c'est nul/qu'il faut regarder de haut, juste, iels ont regretté le manque d'horizon, d'ouverture de n'avoir que ça). Iels se plaignaient aussi de ne pas avoir bénéficié d'un ordi familial, donc d'avoir été largués quand iels ont dû en utiliser un plus tard, d'être à la traine en culture générale, pour certains d'être envoyés sales à l'école car plus d'eau /coupure d'électricité (avec le regard du corps enseignant et des parents sur eux, et quand t'es un enfant, tu le sens ce regard), d'avoir pour certains renoncé à l'unif car largués déjà au collège/lycée en matière scientifique et les parents ne pouvant pas payer des profs particuliers pour aider l'élève etc etc. Et pour couronner le tout, en général des parents qui n'ont pas le temps : le père qui cumule parfois des jobs / la maman certes à la maison, mais débordée pour la faire tourner cette fichue maison, exténuée et qui fait les choses machinalement.
C'est peut être ultra classiste comme analyse, et mon échantillon ne se base que sur une petite classe, donc peut être pas représentatif. Mais je me souviens très bien de ce qu'iels disaient à ce propos.
Finalement on voit 2 choses, que les enfants riches mais laissés de côté = environnement "idéal", mais leur manque la présence parentale = sont malheureux / enfants pauvres : parents exténués, soucis matériel, et traumatisés par ce souci matériel.

C'est donc avec ça que j'ai compris que c'est pas une histoire d'être assez riche, faut surtout avoir le temps / l'énergie mentale / être bien dans sa tête/famille/vie pour s'investir à minima dans l'expérience de parentalité. Le bien immatériel le plus précieux qu'on peut donner à un enfant, c'est le temps !
Quel que soit le côté (enfant riche / pauvre), iels ont maintenant la trentaine et restent profondément marqués par leur enfance.

Et en cabinet, en pédia, je vois surtout les enfants des classes aisées, et on retrouve ce côté typique d'un gamin qui court les spécialistes en tout genre parce que les parents n'ont pas le temps et se disent qu'en l'envoyant chez dr X, dr Y, iel sera bien suivi et ira mieux, qui est amené par sa nounou ou alors que le parent me refourgue ("et je repasse le prendre tout à l'heure" > même pour une consult chez un personnel de soin, iels n'ont pas le temps, ces parents), et qui a de gros troubles type hyperactivité / stress paroxystique (sur même de très petits enfants parfois) / ou parfois un trouble du style il se comporte comme si iel avait un trouble dans le bénéfice secondaire de passer un minimum de temps avec ses proches quand on l'amène chez le spécialiste.
Mais faites des petits quoi qu'il arrive ! surtout si vous n'avez pas le temps, hein

 

[Chat-au-Chocolat]

@Lyt'chiie

Ça m'horripile ce genre de discours ! Y a vraiment 0 réflexion derrière, c'est ahurissant. Les politiques natalistes nous mettent dans la merde, car :
- les gens polluent (et les ressources de la planète ne sont clairement pas infinies), ce qui est catastrophique au vu de l'urgence écologique
- plus il y a de gens, plus les prix de l'immobilier augmentent (vu qu'il n'y a pas assez de logements pour chacun, et que la demande excède largement l'offre, en France en tout cas)
- pareil pour les diplômes : plus il y a de diplômés, plus les diplômes se dévaluent, ce qui entraîne mécaniquement une baisse des salaires
- plus il y a de travailleurs sur le marché de l'emploi, plus il y a de chômage (là aussi, la demande excède l'offre)
Et il y a sans doute plein d'autres effets négatifs, mais ce sont les principaux auxquels je pense là maintenant. Donc bon, il faut arrêter de faire comme si un afflux de bébés était une super nouvelle. Non, ça va juste nous enfoncer un peu plus la tête sous l'eau

Oh et sinon :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Membre supprimé 360594]

Bonjour!
Un petit florilège de ce que j'ai pu entendre:
-"Mais, du coup, tu n'es pas une vraie femme!" par une adorable collègue.
-"Si tu ne fais pas de bébé à ton mari, il va te quitter!" par un gentil collègue de mon mari.
-"Tu te rends compte qu'il y a des gens qui sont stériles?" par une autre douce collègue.
-"A votre âge, IL FAUT faire des enfants!" par la sage-femme qui venait de me changer mon implant...

 

[Mevanwi.]

-"Tu te rends compte qu'il y a des gens qui sont stériles?" par une autre douce collègue.

ça vraiment c'est un "argument" que je ne comprends juste pas, tu pourrais faire 40 gamins que ça ne réglerait toujours pas le problème de la stérilité chez ceux qui veulent procréer, donc rapport choucroute ?

 

[Chat-au-Chocolat]

@Nanouchette Ils vivent en 1965, ces gens-là ? Non mais la caricature, c'est pas possible ! On dirait des robots qui répètent bêtement des trucs pour lesquels ils ont été programmés.

@Kaktus J'y ai pensé ! Imagine, tu te lances dans un parcours PMA parce que tu crois vouloir des enfants (c'est ce que la société t'a enseigné, tu n'y as jamais vraiment réfléchi, etc) et ensuite tu te rends compte... que tu détestes être mère Des milliers d'euros dépensés pour rien, et des années de souffrance physique et morale inutiles. Ca doit être encore plus dur d'avouer qu'on n'aime pas être parent après ça...

 

[Citronnelle]

Moi il y a 2 semaines, quand je vendais mes vêtements à un vide grenier, une dame avec sa petite de genre 3 ans et étant enceinte, m'a dit "vous n'avez pas d'enfant ?" -"non"- "d'accord d'accord...profitez-en hein "
lol ouais t’inquiète j'en profite... !

 

[Carlawn]

Je connais aussi une amie d'amie qui a fait un parcours PMA pendant longtemps car elle avait des soucis de fertilité avec son partenaire.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[-pivoine]

Ça me perturbe, je me dis que je ne suis pas sure de vouloir des enfants.
Pourtant j'ai 30 ans.
Après une période difficile (et le covid... en ce moment j'ai envie de profiter un peu)
Bref, j'étais au restaurant hier soir, et tout le monde parlait enfants et que c'était la suite logique, plusieurs leur partenaire (h ou f) leur avait dit se sentir prêt.
Il y a eu une discussion sur l'avortement si l'enfant est trisomique (je respecte à 100 % qq soit le choix perso) et là qqun a dit "c'est pas pareil si tu es jeune ou si tu as 35-40 ans, jeune tu pourras en refaire un autre mais plus âgée non"
Si il y a un doute sur le diagnostic peut-être mais il n'y a que moi qui ne voit pas vraiment le lien dans cette phrase ?
Ça veut dire il vaut mieux avoir un enfant trisomique que pas du tout ?
Je sais pas, je suis

Mes excuses pour le sujet qui peut-être sensible bien sur

 

[PousseMoussue]

-"Tu te rends compte qu'il y a des gens qui sont stériles?" par une autre douce collègue.

J'espère que cette personne n'utilise pas la voiture pour se déplacer. Non mais vous comprenez, y'a des gens paraplégiques quand même

Sinon, ma belle-sœur vient d'accoucher. Le message qui joignait la toute première photo de l'enfant qu'elle a envoyé à mon copain ? :

"Il est pas trop moche sérieux ?"

 

[Membre supprimé 360594]

Mille mercis pour vos commentaires sur les phrases de mes collègues, ça me fait un bien fou !
Ça me gave tellement ces remarques grossières et inappropriées sur un sujet qui ne regarde que mon couple...
Ce qui m'amuse, c'est que le discours de mon mari (identique au mien) est beaucoup plus respecté que le mien...