Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

Ouh

Est-ce que selon vous, un sorcier pourrait lancer plusieurs sort avec 2 baguettes en même temps ?

Non, je ne pense pas... Parce que je persiste à croire que lancer un sort c’est plus qu’agiter un bout de bois en baragouinant du pseudo latin, mais qu’il faut une intention, de la concentration (c’est particulièrement clair pour Riddikulus ou le patronus), ce qui rend compliqué de lancer deux sorts en même temps

Et pour Bellatrix, je trouve que Molly ne l’a emporté sur elle que parce qu’elle devait gagner, parce que hors du côté maman ourse qui protège son petit ça se tient pas plus que ça qu’elle gagne face au numéro deux des méchants prête à tout, alors qu’elle-même n’a jamais montré d’aptitudes de dingue Elle a juste eu son moment quoi (même si elle est sûrement plus forte qu’on ne pourrait le croire au premier abord). Et peut-être que (comme moi apparemment) Bellatrix sous-estimait Molly, et s'est fait avoir.
Donc la baguette ne joue pas plus que ça pour moi.

 

[Azélaïs]

@Ezoha
1) Non
2) Oui


J'allais écrire tout un pavé, mais pour une fois, c'est dans l'autre sens, @Alien_or a posté juste avant moi pour dire la même chose

Je dirais quand même que je pense que Molly est réellement plus douée que ce qu'on peut apercevoir (même si elle ne peut pas avoir le niveau de Bellatrix), j'aime bien l'idée qu'elle ait juste enfin l'occasion de le montrer. Mais je pense que ça tient aussi beaucoup à Bellatrix : la manière dont Harry dit qu'elle lui a rappelé Sirius et qu'il a su ce qui allait se passer... Il y a cette assurance, on peut même dire arrogance, qui fait que comme lui, elle n'envisageait juste pas l'échec - surtout face à Molly - et c'est sans doute aussi pour ça qu'elle s'est laissé surprendre et s'est fait tuer, je pense que même sa propre baguette n'aurait pas pu empêcher ça.

 

[Yzorha]

Autant la mort de Dobby m'a un peu laisser indifférente autant j'ai beaucoup aimé le revirement de Kréatur et comment il est au petit soins pour Harry. Comme quoi effectivement, il suffisait juste d'être gentil avec lui

Mais tellement !
J'y vois une autre très belle leçon dispensée par JKR : cultivons la bienveillance et ne nous fions pas aux apparences

En fait, j'ai l'impression que les derniers films ont été écrit en se disant "les gens connaissent déjà l'histoire, mettons juste des images sur ça sans aller dans les détails". Parce que j'aime bien ces films, ils sont objectivement bien, mais ils ont besoin des livres en compléments pour être totalement compris.

C'est tout à fait ma pensée
Ce qui est fort dommage surtout pour le dernier, c'est qu'ils ont réussi à foirer pas mal de choses alors qu'ils ont pris le temps et le budget pour faire un livre en deux films !
Vraiment, cette lecture me conforte dans mon idée que cette saga mériterait d'être adaptée en série, avec un livre = une saison. Des tas de choses mériteraient d'être approfondies en plus, ce serait l'occasion

Est-ce que selon vous, un.e sorcier.e pourrait lancer plusieurs sort avec 2 baguettes en même temps ?

Je dirais oui et non, mais c'est plus probable que ce soit non :
- il faudrait déjà que les deux baguettes soient au-dit sorcier, sinon ça pourrait être dangereux (suffit de regarder Neville qui n'arrive à lancer des sorts corrects que l'année où il a SA baguette et non plus celle de son père)
- le sorcier qui s'y essaye devrait à mon avis être balèze, parce que de base une baguette ça ne se maîtrise pas comme ça
- il faudrait avoir une énorme concentration pour ça, du coup je vois pas ça possible dans un combat/duel...

Pour ton autre question, pour moi c'est oui :

Spoiler

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[Ezoha]

@Alien_or @Azelais @Yzorha j'étais du même avis que vous
Alors que pour mon frère :

Oui on peut tout à fait lancer le même sort avec plusieurs baguette vu que l'intention est présente, la baguette sert de "sortie" au sortilège etc.

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Merci en tout cas, c'est cool de voir le point de vous de chacun.e

 

[Membre supprimé 149475]

@Ezoha C'est un peu paradoxal ce que dit ton frère : pour lui, la baguette sert simplement d'outil pour "sortir" le sortilège, mais le lien serait tout de même vital pour réussir un duel...

Pour ma part, je pense qu'un sorcier ne peut pas jeter correctement un sort compliquer avec plusieurs baguettes, mais il peut tout de même jeter un sort (sans qu'il soit correctement réaliser). Je me demande d'ailleurs si ça n'arrive pas dans le tome 7... J'ai souvenir d'un personnage (Hermione ?) qui tient plusieurs baguettes et qui arrive à jeter des sorts... (ou alors, j'ai rêvé ce moment )(ou alors c'est dans le film...)

Pour le duel, je pense que Molly est bien meilleure que ce que tout le monde pense, et elle est très très en colère contre Bellatrix qui a essayé de tuer sa seule fille, donc je pense qu'entre une femme qui "s'amuse" à jeter des mauvais sorts pour le plaisir et celle qui le fait par devoir, c'est celle qui le fait par devoir qui gagne. Surtout que, comme vous l'avez déjà dit avant, Bellatrix sous-estime Molly. Même si je pense que la baguette a quand même son rôle à jouer, dans tous les cas à mon avis, une Molly remontée vaux mieux que deux Bellatrix en sur-confiance

Pour Kreattur, je suis d'accord que son évolution n'est pas bien montrée dans le film, c'est vraiment dommage... Quant à Winky, n'en parlons pas...

 

[Ezoha]

@misspoire En fait, pour lui, des sortilèges simples pourraient être jetés par plusieurs baguettes liées aux sorciers ! Donc finalement il y aurait bien cette notion de lien important, dans le sens où chaque baguette comprendrait l'intention de son possesseur ET justement ! Il me cite comme preuve l'exemple dont tu parles ( c'est Harry normalement, il a vérifié récemment) Après perso je trouve ça complexe... et l'idée d'avoir plusieurs baguette ?

 

[Yzorha]

@misspoire @Ezoha le personnage en question lance-t-il le sort avec toutes les baguettes qu'il tient en main ? Parce que, par exemple, il m'arrive d'avoir trois ou quatre crayon dans les mains mais pour autant je n'écris qu'avec un seul à la fois
Il y a une nette différence entre tenir et utiliser plusieurs baguettes... faudrait vérifier ce qui est précisément écrit pour cette scène.

Pour le coup d'avoir plusieurs baguettes : c'est possible et avéré
Avant de désarmer Grindelwald et d'acquérir la Baguette de Sureau, Dumbeldore avait la sienne (puisque c'est avec celle-ci qu'il a combattu son ancien ami). Et on peut parier que quand Grindelwald a volé la Baguette de Sureau il possédait déjà sa propre baguette, qui est logiquement toujours liée à lui, comme l'ancienne de Dumby.
Tout comme Drago qui a eu à un moment deux baguettes (sans les posséder toutes les deux puisque la deuxième était la Baguette de Sureau, qu'il a acquis en désarmant Dumbledore).
Les baguettes choisissent leur allégeance, donc un sorcier peut posséder plusieurs baguettes. De là à s'en servir en même temps, c'est une toute autre histoire
On peut aussi imaginer qu'un sorcier, après l'école, puisse avoir envie d'une nouvelle baguette, plus performante (car n'oublions pas que les différentes matières et caractéristiques des baguettes influent sur la qualité des sorts), ou qui lui ressemble d'avantage, car après tout on change entre le début de l'adolescence et l'âge adulte...

 

[Membre supprimé 149475]

@Yzorha J'avoue que le passage est tellement flou que je ne sais plus si toutes les baguettes lancent le sort en même temps, ou si une seule baguette réagit... Et je n'ai pas les livres avec moi donc je ne peux pas vérifier, mais il faut voir...

Pour le fait de posséder plusieurs baguettes en même temps, même à la fin du 7, Harry répare son ancienne baguette avec la baguette de Sureau (qui est la sienne aussi, pour le coup), donc il possède les deux baguettes (maintenant, je ne sais pas s'il aurait pu utiliser les deux s'il avait mis la main dessus et réparé sa baguette avant)(ça aurait donné du fil à retordre à Voldemort ). Je ne sais pas si c'est vraiment possible de posséder deux baguettes dans un autre contexte, par contre... (parce que la baguette de Sureau est exceptionnelle, et que son propriétaire original, l'aîné des Peverell avait déjà une baguette quand il l'a demandé à la Mort)

 

[Azélaïs]

@misspoire @Ezoha le personnage en question lance-t-il le sort avec toutes les baguettes qu'il tient en main ? Parce que, par exemple, il m'arrive d'avoir trois ou quatre crayon dans les mains mais pour autant je n'écris qu'avec un seul à la fois
Il y a une nette différence entre tenir et utiliser plusieurs baguettes... faudrait vérifier ce qui est précisément écrit pour cette scène.

Il est clairement dit que les baguettes lancent toutes le sort; sans vouloir trop te spoiler puisque tu (re)découvres le tome 7, dans le passage en question, le personnage lance un Stupefix avec les trois baguettes, et il est bien dit que sous l'effet combiné des trois sorts, son adversaire est complètement cramé.
Et je viens de retomber dessus en allant chercher autre chose, mais Sirius le fait déjà dans le tome 3, dans la Cabane Hurlante: quand Harry se jette sur lui alors qu'il a leurs baguettes en main, Sirius les utilise toutes en même temps pour se défendre, même si dans son cas, on dirait que c'est une sorte de sort "combiné" ("Black ne leva pas à temps ses baguettes magiques", "un éclair aveuglant jaillit des baguettes magiques").

Mais du coup, tous ces exemples me donnent un peu l'impression que c'est surtout dans les situations de panique/bordel total que ce genre de manifestations arrive, et ça ressemble du coup une forme de magie plus spontanée, pas tout à fait consciente... comme si pour sauver sa peau, la magie sortait d'un coup brutalement, quelque soit le canal. J'ai plus de mal à imaginer cet usage dans un "vrai" duel, ou dans un cadre normal du quotidien, j'ai l'impression que ça demanderait une concentration inouïe (et puis il y aurait beaucoup plus de gens qui le feraient si c'était si facile que ça )

 

[J_Serpentine]

J'ai plus de mal à imaginer cet usage dans un "vrai" duel, ou dans un cadre normal du quotidien, j'ai l'impression que ça demanderait une concentration inouïe (et puis il y aurait beaucoup plus de gens qui le feraient si c'était si facile que ça )

Maintenant j'imagine un Super-Dumby trop badass qui aurait une baguette dans chaque main et qui maîtriserait tout seul deux adversaires En mode: hop un coup à gauche, hop un coup à droite !

 

[nezentrompette]

Mais un sort lancé, c'est autant de l'intention, de la concentration qu'une formule et un mouvement de la main. Si le sorcier tient dans la même main plusieurs baguettes, ou qu'il fait le même mouvement des deux mains, alors sont intention sera communiquée à toutes les baguettes qu'il tient, non?

Dans le cas de sorts différents, cela sous-entendrait qu'il jette un sort/formule/mouvement avec une baguette dans une main puis enchaine avec un autre sort/formule/mouvement avec la baguette qu'il tient dans l'autre main et ainsi de suite. Faut juste être un peu ambidextre, en somme.

Mais deux sorts différents, avec une baguette dans chaque main simultanément, pour moi le cerveau ne pourrait pas le gérer (même ne serait-ce que pour formuler le sort. Y aurait forcément un décalage)

 

[Azélaïs]

Maintenant j'imagine un Super-Dumby trop badass qui aurait une baguette dans chaque main et qui maîtriserait tout seul deux adversaires En mode: hop un coup à gauche, hop un coup à droite !

Et puis bon, pourquoi se limiter à deux, hein ? Une derrière l'oreille, une entre les orteils, une dans la bouche... Et en Lucky-Luke style : une baguette lancée en l'air, sur laquelle il lance un sort pour qu'elle-même en lance un autre à un Mangemort hors d'atteinte. (<- Dumby exécutant la danse des Sept Baguettes tandis que ses adversaires tombent comme des mouches)