Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

@Azelais
Merci de me renforcer encore dans la conviction que les études c'est fini pour moi

Oh oui on veut un résumé exhaustif avec photos et commentaires
Et savoir combien d'aegagropiles tu as vus au détour de tes visites, évidemment

 

[Nimue]

Pour moi le moment le plus magique, c'est la découverte de Poudlard, la vue sur le château avec les barques et de manière générale tout ce qu'on découvre dans le château (la grande salle, le choipeau qui parle, les escaliers qui bougent, le portrait de la grosse dame avec le mot de passe...).

Et pour moi, le moment le plus drôle (en tout cas un des premiers qui me vient en tête), c'est celui-là :

Spoiler

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[J_Serpentine]

J'étais encore jamais tombée là-dessus Du coup, on est d'accord qu'on fait un petit clip lors de la prochaine rencontre ? On l'avait promis à @Christouille

EDIT:
OMG... @nezentrompette je viens de trouver une chanson parfaite pour une version biiiiiien guimauve d'un éventuel spectacle Broadway sur Snapy Bon en soi, les voix sont pas mal du tout hein... C'est juste qu'on dirait un Broadway surfant sur un ship de fans quoi ^^

Spoiler: Lily et Snape version comédie musicale

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[nezentrompette]

@J_Serpentine Tant d'émotions dans ces paroles larmoyantes Nan mais une comédie musicale HP, si c'est pas pour la déconne je dis NIET: je me ferai jamais à l'idée d'entendre Snape CHANTER sérieusement.

Question/débat qui ne va diviser personne, comme d'habitude.
Les gentes tombent souvent sur le dos de Snape parce que c'est le vilain connard qui a fait des choses horribles quand il était mangemort. Mais curieusement il y en a beaucoup moins qui tombent sur le dos de Draco par exemple.
A votre avis, à quoi c'est dû?
- Parce que les gentes regardent à l'instant T, soit un adulte impardonnable et un presque encore enfant qui fait un mauvais choix, sans se rendre compte que Snape n'était pas plus vieux que Draco quand il a été embrigadé?
- Parce que dans la mesure où Draco a fait marche arrière (par peur plus que par conviction) au moment de tuer Dumby, les gentes pensent que de Draco et Snape-jeune c'est Snape le plus horrible (encore qu'on sait pas concrètement jusqu'où snape a été dans l'horrible. Et répéter une prophétie à Voldy en sachant que quelqu'un allait mourir, Draco en aurait été capable.)?
- Parce que Draco est plus pardonnable d'avoir embrassé la cause mangemort parce qu'il a grandi dans les valeurs mangemorts depuis tout petit que Snape qui y a été poussé par une vision très négative de moldus violents et moqueurs durant des années (sur ce point, perso je trouve Snape plus excusable. Aveuglé par la haine, c'est dur de faire les bons choix. Sirius a, lui, prouvé qu'on peut aller à l'encontre des idées de sa famille avec de la force de caractère...et c'est le premier à dire et faire n'importe quoi quand il est énervé pourtant)

Allez-y, faites revivre ce topic, prouvez-moi à quel point j'ai oublié plein d'aspect et que j'ai pas réfléchi à fond parce qu'il est 10h49 et j'ai pensé à cette question à 10h44, montrez-moi comme j'ai tort. Bref, soyez comme d'habitude

 

[Membre supprimé 293787]

Du coup, on est d'accord qu'on fait un petit clip lors de la prochaine rencontre ? On l'avait promis à @Christouille

À mon avis, on peut faire bien mieux que ça oui

A votre avis, à quoi c'est dû?

À un mélange de toutes tes propositions

Je serais presque tentée de mettre Drago dans le même sac que Queudver, toutes proportions gardées : dans le tome 6 c'est juste une petite chose pitoyable, c'est plus compliqué de lui en vouloir, parce que franchement à quoi bon ?
Et puis on juge plutôt les personnages dans leur globalité, et c'est très dur de se départir de la première impression qu'on a eue de des deux personnages par rapport à leur comportement vis à vis de Harry : d'un côté on a le rival normal de tout héros, son antithèse, qui évolue au même niveau, et de l'autre un adulte, représentant de l'autorité, qui s'acharne sur un enfant sans aucune raison apparente. Forcément Snape part avec des points en moins, surtout auprès d'un lectorat enfantin.
Et comme tu le soulignes il y a une différence de temporalité : effectivement il y a des points communs entre les deux, mais on ne prend pas leur histoire au même point. Pour Snape on a d'abord le "résultat" et on en apprend en suite un peu, par bribes, sur le processus qui a mené à ça, alors que pour Drago on suit son évolution, c'est plus facile de s'y retrouver peut-être

 

[Esmé.]

Alors vu que je suis au toilettes du taf, je vais juste faire ultra court.

Mais comédie musicale, je dis oui.

 

[nezentrompette]

J'espère que ça te va comme relançage de débat

Je suis d'accord avec tout ce que toi et @Alien_or vous avancez. #touspotes

Par contre, si Tom Felton a servi le personnage, je crois qu'il en va de même pour Rickman et Snape, donc je dirais un point partout la balle au centre.

 

[nezentrompette]

Kiki était assise dans son lit à 5h20 du mat' en train d'écrire une note sur son portable pour pas oublier le rêve HP qu'elle venait de faire??? c'est moaaaaa! (j'hésite entre et )

Spoiler: Azelais sera fière de moi

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Pour celleux qui veulent savoir: hier soir j'ai mangé du brie.

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Congratulations !!! Je suis indeed très fière de toi !
J'attendais la fin du rêve avec impatience pour voir si oui ou non, Snape allait parler
(Le brie, une valeur sûre, well done. Il y a deux nuits, j'ai pour ma part pu constater que le stilton était une vraie réussite pour passer un peu de temps en compagnie d'un de mes meilleurs fantasmes )

 

[nezentrompette]

@Christouille boulot rendu dans les temps, comme d'hab (et m'en suis repris 2 nouveaux dans la face, avec des délais serrés comme il se doit sinon c'est pas drôle)

Mmmmmh alors j'entends la part d'ombre de snapinou qui te dérange.
Mais ce qui me dérange dans ton propos c'est que finalement, à te lire, les deux sont tout autant égoïstes: snapinou parce que Voldy a touché à sa petite Lily chérie, Drago parce qu'il s'est rendu compte que s'il foirait auprès de Voldy ça allait chauffer pour son propre cul (et pour son pôpô). J'en vois pas un plus altruiste que l'autre dans l'histoire.
Peut-être qu'en grandissant Drago aurait été un peu moins versé dans le mangemortisme, mais je l'imagine continuer à mépriser ceux qui ne sont pas de sa classe (moldus compris, quitte à leur faire des petites vacheries qui mangent pas de pain, mais sans aller jusqu'à l'avada kedavra), un peu comme snape qui méprise tout le monde, finalement. De ce point de vue, l'un n'est pas plus pardonnable que l'autre à mes yeux.

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette D'un point de vue objectif, Draco et Snape: même combat. Mêmes pensées de base, même évolution, mêmes limites infranchissables. Snape est le Mangemort que Draco serait devenu (avant qu'il change de camp).
Tout se joue d'un point de vue subjectif et des sentiments qu'on éprouve pour eux.
Je rejoins ce qui a été dit: notre aversion pour eux est totalement biaisée par la façon dont ils ont été amené.
Snape, on nous l'amène sur un plateau de manière à ce qu'on le déteste direct, tout est fait pour le haïr et c'est en progressant qu'on découvre ce qu'il peut y avoir de bien en lui, ou en tous cas de quoi arrondir les angles. Il est le personnage "noir" qui devient "gris sombre".
Draco, il a déjà les cautions "enfant" + "sous la coupe de papa/maman" qui nous rend de suite indulgent lorsqu'on le rencontre. A son stade, il est "gris clair", puis évolue en "gris foncé" mais on a sous les yeux le contexte qui l'entraîne vers cette voie et je pense qu'on s'accroche à l'idée que "mais il était pas comme ça, il peut encore s'en sortir, je voudrais tellement lui indiquer la bonne voie", bref on enclenche chez le lecteur cette folle envie de croire au bon en lui et qu'il peut encore être du bon côté. Et le fait est que la saga l'empêche d'aboutir au stade qu'atteint Snape sous le 1er règne de Voldy, alors on préfère ne pas y penser et se raccrocher à l'épilogue où il est un mec lambda avec un gosse.

Mais concrètement, Draco aurait été un 2ème Lucius sans la chute de Voldy II : embrigadé, trop faible pour en sortir, trop faible pour dire non à des ordres de tortures/meurtres et soulageant sa conscience de sa conviction profonde qu'il existe des rangs chez les sorciers.
Même si ce sont pour des raisons basses, Snape a au moins le cran de changer de camp et de risquer son cul par la suite; Draco n'en aurait jamais fait autant.

 

[Membre supprimé 293787]

Pardon mais je rebondis sur

ma passion pour le paternel doit biaiser mon jugement

Ça fait plusieurs fois que tu l'évoques et je me demandais :
Tu trouves vraiment ce personnage digne d'intérêt ou c'est Jason Isaacs en blond qui te fait de l'effet ?
Parce que le personnage en soi je le trouve tout sauf intéressant, il est juste pathétique non ? C'est presque comme si tu nous avouais une passion pour Pettigrew pour moi À la limite tu peux le prendre en pitié et avoir envie de lui caresser les cheveux en lui disant que tout ira bien, pendant qu'il pleure sur ton épaule, mais c'est tout
Donc si tu as de quoi me le faire voir sous un autre jour je prends

Mais finalement quand on y pense, Snape est pas siiii vieux que ça ! Ce sont le films qui nous le font voir en bonhomme de 50 ans.
Je sais pas si je suis claire

Oui mais est-ce que ça change quelque chose ?  Je veux dire, est-ce que s'il avait vécu plus longtemps il aurait évolué, se serait pardonné et débarrassé d'un peu de son amertume ? Dumbledore avait l'air de penser que non, qu'il était foutu, donc il n'y a aucune perspective d'amélioration, alors qu'à l'âge où il meurt on voit Drago marié/ père de famille qui a tourné la page, ça n'aide pas non plus à être équitable avec Snapinou
Ce que je veux dire c'est qu'à 21 ou à 36 ans il en est toujours à peu près au même point

Après oui on pardonne plus facilement à un gamin de 16 ans qu'à un adulte de 30 ans réels/ 50 ans et + affichés (), mais dans ce cas-là, comparons ce qui est comparable
Drago à 16 ans : blesse Katie gravement et manque de tuer Ron, qui plus est par des procédés extrêmement lâches, et fait entrer des Mangemorts dans le château, provoquant indirectement d'autres morts et blessés.
Mais il ne fait tout ça que parce que sa famille est l'otage de Voldemort.
Snape à 16 ans : traîne avec des mecs louches et invente un petit sort de torture sympa. Mais il est rendu aigri parce qu'il a failli mourir suite à une "blague" de ses petits camarades qui passent leur temps à le brutaliser.
Niveau gravité des faits, y a pas photo, même si on "comprend" ce qui pousse Drago à agir
Au final, au même âge, qui est le pire ? OK il manque à Drago la conviction de Snape, et ce sont les intentions qui comptent bla bla, mais Drago ne mérite pas qu'on passe l'éponge "parce qu'il était jeune le pauvre chou"
Il a fait plein de mauvais choix lui aussi, et il en paye bien moins le prix que Snape, ce qui le rend moins sympathique à mes yeux

(pourquoi j'ai écrit ce pavé au fait ? )