Tout, tout, tout sur Harry Potter !

20 Avril 2015
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Angers
@Lunafey J'ai adoré les révélations sur Dumbledore aussi ! En fait, il est passé du personnage qui me soulait le plus et dont la mort m'a fait faire "AH ENFIN !" à un personnage que j'aime beaucoup grâce à ces révélations. :caprice: C'est limite mon personnage préféré à présent ! :rire: Alors que je le trouve bien trop lisse et moralisateur à la base, et que mon dieu, y'a assez peu de personnages qui m'ont autant déplu à la base. Apprendre tout cela le rend tellement plus humain, plus nuancé, plus vrai. Comme quoi, faut jamais dire jamais. :cretin: Au final, c'est un des personnages auxquels je m'identifie le plus. XD
 
18 Avril 2012
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@Cornélie Je te comprends !! D'ailleurs au début je le détestais parce que j'avais un peu le même point de vue que Snape : "Dumbledore est un salaud, il voit Harry comme une arme, il a détruit sa vie, il le laisse pas être un gosse..." Maiiiiis j'ai changé d'avis. Oui il a fait tout ça, mais maintenant je comprend que c'était nécessaire. "Pour le plus grand bien" (poke Grindelwald). Comment supporter que des milliers de vies soient prises alors qu'on peut l'éviter en en sacrifiant une seule ? C'est un choix terrible, je pense que Dumbledore y a perdu beaucoup de son esprit là-dedans. Mais il a fait le choix que personne n'aurait pu faire... et ça a sauvé des milliers de vies... Maintenant, je comprends sa décision : que vaut Harry par rapport à des milliers de gens ? Même si ce choix est affreux, il est juste :sad:
(Eh, "une histoire manichéenne, simple et naïve" hein ? Bim les haters ! HP c'est plus que profond, c'est dur, parfois glauque, ça fait grandir, c'est complexe.)
 
12 Février 2015
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Paris
@Lunafey J'ai pas l'impression que Dumbledore saccrifie Harry (ou en tout cas son enfance) c'est peut être même plutot le contraire, il le lui dit lui même lorsqu'il explique que chaque année il repoussait le moment de lui dévoiler la vérité, il dit que c'était son erreur alors qu'harry était pret a l'entendre et meilleur que lui, il l'aimait trop et à voulu retarder l'échéance le plus possible. (qui est pourtant de faire face a son destin, que Dumbledore n'a pas choisi pour lui)
 
19 Octobre 2015
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Dans un village presque pas paumé d'Alsace
Bonsoir bonsoir, je me tape un peu l'incruste, mais bon, on va dire que je viens juste de transplaner. :potternoes:
Le débat de "comment le Choixpeau, bon dieu de bois, a-t-il bien pu répartir tous ces élèves ?? :gonk:" est, je suppose, quelque chose de très courant dans le fandom. D'ailleurs, si mes souvenirs sont bons, la Gazette du Sorcier avait sorti un article où quelqu'un exposait son point de vue. (EDIT : http://www.gazette-du-sorcier.com/Voir-sa-repartition-autrement-je-ne-suis-pas-un-serdaigle et je viens de le relire, et je me rends compte que j'ai finalement pas mal été influencée héhéé)
BREF. C'est un peu brouillon dans ma tête, du coup je vais prendre l'exemple de Neville. Franchement, dans les premiers bouquins, j'avoue que j'étais un peu mode : "bah dis donc, qu'est-ce que tu fiches là, toi ? Tu serais bien mieux à Poufsouffle, hein" (oui bon, c'était encore le moment où dans ma tête Poufsouffle = berk/faible/la plèbe/le reste). Puis finalement, dans le T7, le ptit Neville il est carrément badass, courage, toussatoussa ! Et dans ma tête ça avait fait : "oh bawi, t'as toute place chez les Gryffi ! :o"
Là où je veux en venir donc, c'est que je pense qu'être chez les Gryffondor lui a permis de s'affirmer. Par extension, m'est avis que finalement, le Choixpeau prend certes en considération la personne que tu es mais aussi quelles sont tes faiblesses, pour t'affirmer, te développer, etc. Si Neville avait été envoyé chez les Poufsouffles, il se serait peut-être lié d'amitié avec des gens, mais il serait toujours dans l'optique "bouh, je suis pas un sorcier doué"/"je ne fais pas honneur à mes parents".
Dans le cas de Crabbe et Goyle, oui ça pêche : la maison de l'ambition, de la ruse... et eux dedans. '-' Là, c'est purement subjectif, mais j'arrive quand même à déceler pourquoi ils y sont : 1) ils se seraient fait démonter s'ils n'y avaient pas été, et je n'ai aucun doute sur le fait que le Choixpeau fusse au courant, 2) de l'ambition, c'est ce qu'il leur aurait fallu ! Ils ont toujours été soumis à leur famille et par après par la clique de Draco, et s'ils avaient su/pu développer un peu d'ambition (qu'importe quel côté elle sert), ils auraient pu se défaire un peu de l'emprise des autres sur eux, être plus autonomes, toussatoussa.

Je viens de me relire, et je me rends compte que c'est vraiment pas clair. >_> Je sais même pas si c'était utile à vrai dire. :shifty:
 
18 Avril 2012
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@JessyfromParis Bah il le fout quand-même chez les Dursley..... Harry vit comme un esclave pendant 10 ans, si c'est pas sacrifier son enfance je vois pas :dunno: Comme l'a comprit Snape, la protection du sang est une excuse : Harry aurait pu être élevé à l'autre bout du monde, ou à Poudlard, ou auprès de Minerva, dans n'importe quelle famille aimante et protégée d'un fidelitas connu de seul Dumbledore, il aurait en bien meilleure sécurité, physique et mentale.
Mais non, Dumbledore choisi les Dursleys, malgré les réticences de Minerva. Il n'est pas protégé puisqu'il est maltraité, c'est un risque que prend Dumbledore pour qu'Harry voit dans le monde magique un monde merveilleux pour lequel se battre, et un mentor à suivre. Ce qui est réussi : Harry suit Dumbledore comme un messie, la tâche qu'il lui incombe ne peut pas être refusé parce qu'enfin Harry sert à quelque chose, il est valorisé et doit payé sa dette d'avoir été sauvé des Dursley.
S'il avait été élevé dans une famille aimante, il n'aurait pas eu une si grande estime pour Dumbledore, ni cette proportion au sacrifice. Il est probable qu'une famille aimante aurait fuit avec Harry pour le préserver, qu'elle se serait battue contre Dumbledore, et que Harry n'aurait ressenti aucun devoir à obéir à une prophétie (prophéties qui ne sont pas prises au sérieux par tout le monde, notamment Snape, on peut donc imaginer qu'on peut échapper à son destin). Il a fait en sorte que Harry ne puisse pas refuser son rôle, et c'est pour ça que, comme Snape, j'ai détesté Dumbledore pour ça :sad:
 
12 Février 2015
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Paris
@Lunafey Il ne le met pas dans une famille de sorcier pour qu'il puisse grandir les premières années de sa vie sans le poids d'être le survivant tout de suite, et surtout il savait que Voldemort reviendrai un jour et savait que cet endroit était vraiment protégé, (parceque même au bout du monde voldemort aurait chercher harry), enfin moi c'est comme ça que je le vois.
Je ne vois pas le Dumbledore (en fait le Dumbledore d'après la mort de sa soeur) être aussi manipulateur et pret a sacrifié un enfant qu'il aime, en tout cas c'est mon avis.
 
M

Maurivie

Guest
3 Novembre 2014
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Angers
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N'oubliez pas Nymphadora, elle aussi était à Poufsouffle et pourtant, elle s'est montrée très courageuse.
Non seulement elle a laissé son bébé, mais en plus elle est partie combattre....Si ce n'est pas une preuve de courage...

Quant à Neville, il rend visite à ses parents qui sont devenus fous, ignorent qui il est et ne peuvent même pas le serrer dans ses bras...Je trouve ça vraiment courageux de sa part, c'est horrible comme situation, je ne sais même pas si j'en serais capable. Au fond, c'est un gamin qui parait faible, mais intérieurement il est très fort et c'est peut-être ça, que le Choixpeau a détecté.
 
9 Mars 2014
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@Lunafey: En fait au début du tome 3, quand tous le monde pense que Sirius est le traître, il est dit qu'il a tué 12 moldus d'un coup et qu'il ne restait rien de Peter à part un doigt (on sait qu'il s'est transformé en rat). Sirius en parle plus tard et dit que Peter a hurlé dans la rue un truc genre "t'as tué Lily et James" et a ensuite lancé un puissant sortilège de magie noire tuant pleins de moldu. L'excuse officielle est qu'il y avait eu une fuite de gaz. C'est probablement des mangemorts ou Voldemort qui lui a appris mais je pense qu'il faut être assez intelligent pour l'exécuter vu que la magie semble être assez subtil et est aussi bien dans la gestuelle que les émotions.

Pour Dumbledore en mode manipulateur qui a laissé Harry croupir chez les Dursley pour que celui-ci se sente redevable, je n'y avait pas pensé. Cela dit, je suis sûre que Dumbledore tenait sincèrement à Harry et qu'il a probablement souvent regretté de jouer au cachottier avec lui.
 
17 Janvier 2014
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Je voudrais rebondir (boïng boïng) sur Neville et sa prétendue faiblesse : je suis désolée mais dès le tome 1 il montre qu'il a un putain de courage, certes bien caché, mais bien là. Vous avez déjà oublié la réplique de Dumbledore : "Il faut du courage pour affronter ses ennemis, mais bien plus encore pour affronter ses amis"...
Idem dans la forêt interdite, pendant la colle (oui, pour celleux qui ne se souviendraient pas des bouquins, c'est pas Ron qui accompagne Harry, mais Neville...).
Alors oui, il aurait fait un très bon Poufsouffle (rien que par son amour des plantes ^^) mais il est un parfait Gryffondor, parce que lui plus que les autres à montré ce que c'était que le courage et la bravoure, si chers pour cette Maison. Et pas que par ses "petits" exploits. Le gamin, il doit quand même supporter année après année la méchanceté de Rogue, et personnellement, je trouve que le harcèlement moral de Rogue contre Neville est bien plus horrible que ce que Rogue fait à Harry ou même à Hermione. Rogue ne cesse de répéter, avec force exemples, que Neville est un bon à rien, qu'il n'est capable de rien (alors que Harry a "juste" droit à la haine parce que c'est le "fils de James" et Hermione parce que c'est une née-moldue doublée d'une mademoiselle-je-sais-tout). Et Neville il devient quoi à la fin, après les bouquins ? Prof à Poudlard, prend ça dans la face Rogue ^^

Pour moi, Neville c'est comme Peter : on croit le cerner rapidement, mais si on creuse il y a tellement plus, et on se rend compte que c'est un personnage bien plus complexe qu'il n'y paraît. J'irais même jusqu'à dire que Neville est le pendant "gentil" de Peter (rien que le fait que ce soit souvent le quatrième qui se greffe au trio de héros, ça rappelle quelque chose ^^).

"Tu dis que Neville ne serait peut-être pas devenu courageux s'il avait été à Poufsouffle... Mais Cédric, qui était à Poufsouffle, était courageux. Il a quand même vécu des épreuves terribles avec le Tournoi. L'était-il à la base, et n'avait-il donc aucun besoin d'être à Gryffondor ? Cela signifie que Neville, s'il l'avait côtoyé, ne serait jamais devenu courageux à son tour ? Au fond, n'est-il pas influencé par son entourage ?"

Comme toi je pense qu'il aurait été tout aussi courageux chez Poufsouffle, parce que c'est en lui. Mais quelque part je pense aussi que parce qu'il a été envoyé à Gryffondor, il a eu plus souvent l'occasion de se dépasser, de faire fi de ses peurs. Parce qu'à Poufsouffle il n'aurait pas eu à faire barrage au trio pour tenter de les empêcher de sortir. Il n'aurait pas été en heure de colle avec Harry dans la forêt interdite, et il n'aurait jamais pu tuer Nagini (puisque sans être Gryffondor il n'aurait jamais pu avoir l'épée). Donc certes, comme beaucoup de Poufsouffle il se serait sans aucun doute battu lors de la bataille finale, mais il ne se serait pas révélé comme il l'a été grâce à Gryffondor. Là ce sont juste les faits qui parlent d'eux-même. Et je pense que c'est pour ça que le Choixpeau l'a envoyé à Gryffondor : pour lui prouver qu'il n'est pas ce que les gens pensent de lui, pour lui montrer qui il est et qu'il a en lui d'énormes qualités et des capacités qu'il ignore. Le Choixpeau a du savoir que même s'il aurait été plus à l'aise à Poufsouffle, c'était à Gryffondor qu'il aurait une chance de montrer à tout le monde, et à lui-même, qui il est vraiment.

Pour Hermione, pour moi ce n'est pas que pour elle qu'elle a été envoyée à Gryffondor : c'est aussi un bon moyen de montrer à ses camarades qu'étudier ça peut servir (oui parce que sans tout le savoir de Hermione, ils n'auraient pas été bien loin ^^). Je suis convaincue que JKR a fait Harry, Ron, Hermione et Neville de façon à montrer que les quatre maisons ne sont rien seules, et surtout qu'elles sont complémentaires. Parce que c'est notre trait de caractère principal qui nous fait aller dans l'une plutôt que les autres, mais nous pouvons tous être à la fois braves, généreux, intelligent et rusés.
Et puis, juste comme ça, faut aussi garder en mémoire que mettre les héros principaux dans la même maison, pour construire son intrigue c'est quand même vachement plus pratique ;)
 
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