Treize clichés insupportables sur les femmes noires — Naya te veut du bien

[Aredhel]

C'est marrant d'ailleurs cette histoire de musique "de blanc" et musique "de noir" ... je sais que mon ex, qui était noir, faisait cette différence entre la musique de blanc (comme le rock ou la pop) et musique de noir (le RnB, le zouk) ... à croire que certaines personnes n'ont pas le droit d'écouter certaines musiques à cause de leur couleur, sous peine de ne plus appartenir à cette couleur D'ailleurs je suis blanche et j'écoute de la musique japonaise et coréenne, suis-je donc toujours une blanche ?

Je pense que beaucoup font cette différenciation dans un sens culturel : zouk ==> Antilles ===> Personnes noirs
Du coup c'est vrai que c'est assez débile et dommage, d'ailleurs j'écoute aussi je la musique japonaise ce qui m'a valu au collège des "t'es bizarre" ahahah
Le problème c'est que la couleur de peau n'est plus qu'une simple couleur mais englobe beaucoup plus de chose :/

 

[Cena_Weird]

J'ai beaucoup aimé cette video, bravo !
(Ok, mon commentaire semble un peu "simplet" face a tant de debat )

 

[Janis Harvey]

@Naya merci pour cette vidéo quand je t'ai entendu utiliser le mot white au tout début j'me suis dis "mais noooooonn mais pourquoiiiiiii ??? Disons donc "blanc.he" et "noir.e" !!! ", cette première partie permet vraiment de révéler l'absurdité de l'utilisation du mot "black" ! Bref, je comprends tellement pas cette anglicisation concernant le mot "noir.e" et souvent j'ai du mal à demander à mes potes "mais pourquoi vous dites "black" et pas "noir.e", c'est quoi le soucis ?" mais c'est vraiment une question que je me pose, d'où ça vient qu'on rejette le mot "noir.e" au profit du mot "black" ?
(Et d'ailleurs, plus généralement, je ne comprends pas que lorsqu'on parle d'une personne non-blanche beaucoup se sentent obligé.es de préciser une couleur de peau : "j'ai vu un.e black qui faisait ci ou ça ..." on ne dit pourtant jamais "j'ai vu un.e blanc.he faire si ou ça"... donc je relie fondamentalement ça à du racisme... Si quelqu'un.e pouvait m'expliquer le besoin de cette précision... parce que je ne comprends pas... ! Perso quand je parle de quelqu'un.e, qu'ille soit noir.e ou blanch.e par exemple, c'est avant tout d'une personne dont je parle, ce n'est pas sa couleur de peau qui la définit, on ne pourrait donc pas simplement dire "j'ai vu UNE PERSONNE faire ci ou ça ? " sauf si la couleur de peau joue un rôle dans notre propos comme lorsqu'on parle par exemple de la sur-représentation des hommes blancs de plus de cinquante ans à l'assemblée nationale et donc de l'invisibilité des femmes et hommes noir.es de tous âges dans cette même assemblée, mais si on parle de telle ou tel black qu'on a vu faire un truc quel qu'il soit, en quoi le fait qu'ille soit noir.e soit important alors que si ça avait été un.e blanc.he, la précision n'aurait pas été apportée et alors même que la couleur de peau n'a rien à voir avec le fait dont on parle... ? Genre, un exemple un peu simpliste mais déjà entendu : pourquoi dire " t'as vu la black, elle a une veste trop belle'" alors que je n'ai jamais entendu dire "t'as vu la blanche, elle a une veste trop belle" vous voyez ce que je veux dire ? ) (désolée d'avance si mon message est maladroit, j'ai du mal a exprimer mon idée sur la question donc n'hésitez pas à me dire si je déconne )

 

[Solstice]

J'ai pas grand-chose à dire à part que je suis horrifiée par vos anecdotes et la façon dont les gens pensent qu'ils ont le droit de vous traiter, je trouve ça dingue et horrible.
Bref juste un petit message pour vous envoyer du soutien et pleins de câlins.

(Ho et j'ai beaucoup aimé la vidéo @Naya, tu m'as fait hurlé de rire à de nombreuses reprises. )

 

[MorganeGirly]

@Naya merci pour cette vidéo quand je t'ai entendu utiliser le mot white au tout début j'me suis dis "mais noooooonn mais pourquoiiiiiii ??? Disons donc "blanc.he" et "noir.e" !!! ", cette première partie permet vraiment de révéler l'absurdité de l'utilisation du mot "black" ! Bref, je comprends tellement pas cette anglicisation concernant le mot "noir.e" et souvent j'ai du mal à demander à mes potes "mais pourquoi vous dites "black" et pas "noir.e", c'est quoi le soucis ?" mais c'est vraiment une question que je me pose, d'où ça vient qu'on rejette le mot "noir.e" au profit du mot "black" ?

En général, quand on n'arrive pas à utiliser un mot courant sans se sentir gêné, c'est qu'on considère que ce mot a une connotation négative. Beaucoup de gens ont l'impression que "noir" est impoli parce qu'inconsciemment ou non, pour eux être noir n'est pas positif. Donc désigner quelqu'un comme noir leur donne l'impression (malvenue) d'être insultant et ils cherchent à remplacer le mot par un autre mot.
D'autres filles ont aussi parlé du côté "cool" du mot "black" parce que ça se refère à la culture américaine donc il y a différentes raisons pour le choix du vocabulaire mais si le mot "noir" suscite un malaise chez quelqu'un, il faut que la personne se pose des questions et réfléchisse un peu plus loin sur pourquoi ça la gêne autant de décrire la réalité.

 

[Métempsycose]

J'ai beaucoup aimé la vidéo de @Naya mais j'ai quand même quelques réserves !
D'abord comme d'autres l'ont déjà dit, les comparaisons avec des animaux (belle comme une lionne, caractère de tigresse...) sont faites avec des filles de différentes origines, même des blanches. Je crois que ça tombe plutôt dans le sexisme, sans discrimination particulière. Les femmes sont sauvages et difficiles à comprendre c'est tellement contradictoire wahou, enfin tous ces trucs chiants qu'on nous ressort tout le temps !
Ensuite pour le "tu viens d'où", d'accord la formulation est problématique mais sans vouloir créer une polémique, manifestement l'ethnie principale en France est plutôt les types caucasiens, je crois pas que ça soit vraiment insultant de demander à quelqu'un ses origines (au sens large, pas forcément là où elle est née, puisqu'effectivement beaucoup de personnes à qui on pose cette question sont nées en France). Enfin je ne trouve pas ça plus insultant qu'utiliser le mot "noir" par exemple, comme Naya le dit ce n'est pas une insulte !
Voilà voilà, c'est tout pour moi !

 

[MorganeGirly]

J'ai beaucoup aimé la vidéo de @Naya mais j'ai quand même quelques réserves !
D'abord comme d'autres l'ont déjà dit, les comparaisons avec des animaux (belle comme une lionne, caractère de tigresse...) sont faites avec des filles de différentes origines, même des blanches. Je crois que ça tombe plutôt dans le sexisme, sans discrimination particulière. Les femmes sont sauvages et difficiles à comprendre c'est tellement contradictoire wahou, enfin tous ces trucs chiants qu'on nous ressort tout le temps !
Ensuite pour le "tu viens d'où", d'accord la formulation est problématique mais sans vouloir créer une polémique, manifestement l'ethnie principale en France est plutôt les types caucasiens, je crois pas que ça soit vraiment insultant de demander à quelqu'un ses origines (au sens large, pas forcément là où elle est née, puisqu'effectivement beaucoup de personnes à qui on pose cette question sont nées en France). Enfin je ne trouve pas ça plus insultant qu'utiliser le mot "noir" par exemple, comme Naya le dit ce n'est pas une insulte !
Voilà voilà, c'est tout pour moi !

Pour les animaux, ya quand même un élément important c'est le fait qu'on pense à des animaux d'Afrique ou des animaux sauvages, exotiques (panthère, lionne, tigresse, gazelle etc.), et peut-être que ça arrive aussi pour les filles blanches "t'es une vraie tigresse toi" mais c'est ponctuel alors que la comparaison femme noire/panthère est beaucoup plus répandue, voire un cliché journalistique/fictionnel.
Un exemple approchant c'est le bouquin Najat Vallaud-Belkacem : une gazelle au pays des éléphants. On sait que les éléphants c'est une image qui a été utilisée il y a plusieurs années pour parler des "vieux" du parti socialiste. Ok, mais pourquoi l'auteur du bouquin trouve que cette métaphore animalière ferait un bon titre? Et surtout, pourquoi est-ce qu'il compare NVB à une "gazelle"? Ce n'est pas un hasard, elle est d'origine marocaine... et la gazelle ça fait penser à l'Afrique du Nord. Mais c'est aussi une expression pour parler de la beauté d'une femme en utilisant un "animal exotique". En gros, NVB est introduite par l'auteur comme une femme exotique et pas simplement comme une personnalité politique.
Tu peux lire cet article qui reprend pas mal d'exemples du genre qu'on ne retrouve quand même pas comme ça pour les femmes blanches :
http://www.huffingtonpost.fr/rokhaya-diallo/femmes-non-blanches-en-politiques_b_4282476.html

Sinon le "tu viens d'où", n'est pas comme la couleur de peau qui est simplement un caractère physique. Chaque personne définit son identité à sa façon et beaucoup de gens nés en France (ou nés ailleurs mais se sentant d'abord Français) ne se sentent pas forcément très liés aux origines de leurs parents, grand-parents ou autres ancêtres. Si ces origines plus ou moins lointaines ne sont pas un sujet qu'ils ont envie de partager avec tout le monde, pourquoi on devrait s'en mêler? Etre noir n'est en plus pas si significatif d'avoir des origines étrangères : en France, beaucoup de familles noires sont Françaises depuis deux siècles. Jusqu'à combien de générations on doit remonter pour répondre à cette question?
Et puis le fait de poser la question suppose que tu identifies la personne comme plus ou moins étrangère à partir de son apparence : se faire pérpétuellement considérer comme un étranger n'est pas agréable. Surtout que les personnes d'origine étrangère "blanche" sont moins souvent vues comme "d'origine étrangère".

 

[Aneyashi]

Hahaha j'avoue ma comparaison avec Taylor Swift était pas appropriée au contexte mais ça n'enlève rien au fond du problème exemple, on refuse l'étiquette féministe à Nicki Minaj mais on l'attribue sans problème à Miley Cyrus alors que dans le fond elle font la même chose. On dit de l'une qu'elle est vulgaire qu'elle ne fait qu'agiter ses fesses alors que l'autre fait exactement la même chose cependant l'une à reçu et reçoit toujours un bashing très fort quant à sa chanson. Et ce problème est dénoncé par de plus en plus d'artistes comme J Cole Macklemore et d'autres encore.
@mjcm12 Loin de moi l'idée de nier qu'on puisse comparer une blonde à une tigresse mais quand il s'agit d'une personne à la peau noire c'est quasiment systématique. On va te comparer à un animal sauvage/exotique ou à un aliment exotique (peau chocolat, couleur de café, belle comme un tigresse/gazelle/lionne/antilope). On renvoie toujours le noir à son animalité (ex le cliché raciste des noirs à gros sexes) c'est peut être pas toujours volontaire mais c'est vexant. Puis je pense pas que c'était ton but ni si tu t'en rends vraiment compte mais la t'es en train de nier notre ressenti face à des remarques discriminatoires (et sexistes je te l'accorde).

 

[Clapm]

J'ai beaucoup aimé la vidéo de @Naya.

Petite anecdote, je suis blanche et j'ai de long cheveux blonds et surtout j'habite en Guyane française. Dans l'Ouest de la Guyane la majorité de la population est noire, et du coup je dois faire partie des 5% de blondes dans les environs. On m'a très souvent toucher les cheveux tout simplement parce que je pense que la différence intrigue, c'est de la curiosité. (Ce qui n'enlève rien au côté énervant de se faire tripoter les cheveux). Du coup je suis pas sûre que cette histoire de cheveux soit due à notre couleur de peau, mais plutôt au contexte.

 

[Hyperbole]

@CaraNougat C'est une définition encyclopédique. En anglais "racism" est plus synonyme de discrimination, si je ne me trompe pas. Il y aurait-il des linguistes dans la salle ?
Typiquement la définition de larousse.fr est bien édulcorée( ), non mais le racisme antijeune .... Seriously ? Les Jeunes c'est une race maintenant ???
La mot racisme est composé de la base "race", différentiation voire une hiérarchisation dans une espèce donnée et du suffixe "-isme" qui réfère à un courant de pensée politique et/ou philosophique ( cf l'Académie française).
La deuxième définition est pile la définition d'une discrimination : "discrimination anti-jeune".

J'ai l'impression chipoter sur les termes mais il faut être précis un moment.
(Le prend pas pour toi, je vois bien que tu te réfère à Larousse et je dis pas que tu dis n'importe quoi, je suis juste énervée que Larousse lui-même produisent des inepties pareil )

 

[AmiBlue]

Les comparaisons avec les aliments/objets ne me choquent pas : après tout, on dit bien "pâle comme un cachet d'aspirine", "peau pêche" "lèvres cerises" ce genre de choses. J'écris des histoires et sans les "peau café, ébène, etc" j'aurais eu du mal à décrire mes personnages noirs avec seulement "peau sombre" (où est la poésie de la chose ?) Celles avec les animaux par contre c'est une autre paire de manches, mais je trouve qu'on les utilise aussi sur les blancs donc mon avis est assez mitigé.

Ensuite personnellement on m'a sorti des trucs du genre "ma petite blanche" (parce que je suis flexitarienne, que je lis beaucoup, que j'écoute plein de chansons différentes - par des noirs -_-) mais quand ils s'habituent à moi ils décident que je suis bizarre (et c'est bien mieux.) La question "tu viens d'ou" ne me dérange pas, j'ai beau avoir la double nationalité, j'ai vite quitté la France (mais on se voit certains étés, elle et moi). C'est pareil quand on me dit que je n'ai pas d'accent. Les francophones ont tous un accent, et bizarrement mes cordes vocales ont décidé de s'accrocher à celui des français. Ce qui m'a d'ailleurs valu des moqueries en primaire dans mon pays car je parlais "comme les blancs" selon eux.

Donc bref, @Naya , super vidéo, j'ai adoré la partie sur "l'Afrique n'est pas un pays" qu'est ce qu'on peut nous gonfler avec ca !

 

[MorganeGirly]

Les comparaisons avec les aliments/objets ne me choquent pas : après tout, on dit bien "pâle comme un cachet d'aspirine", "peau pêche" "lèvres cerises" ce genre de choses. J'écris des histoires et sans les "peau café, ébène, etc" j'aurais eu du mal à décrire mes personnages noirs avec seulement "peau sombre" (où est la poésie de la chose ?) Celles avec les animaux par contre c'est une autre paire de manches, mais je trouve qu'on les utilise aussi sur les blancs donc mon avis est assez mitigé.

Oui, une comparaison avec des éléments de la nature n'est pas choquant en soi et on le retrouve aussi loin qu'Homère.
Par contre, quand tu compares les adjectifs que tu as mentionnés, le café, l'ébène, ce ne sont pas juste des éléments du monde pris parmi d'autres. Ce sont des comparaisons qu'on faisait déjà au temps de l'esclavage et qui désignent des produits exotiques, pas Français, qui en plus étaient souvent liés au commerce ou au travail des esclaves (les négriers appelaient les esclaves qu'ils vendaient du "bois d'ébène" donc quand on sait ça, on se rend bien compte que ce choix d'adjectif n'a rien d'anodin ; et notre consommation de café en Occident n'existe à cette échelle que parce que des milliers d'esclaves ont cultivé des champs aux Antilles, aux Amériques et dans l'Océan Indien, le café est un gros "business" esclavagiste).
Il y a d'autres éléments de la nature qui existent et qui peuvent évoquer des peaux noires, mais le fait qu'on pense à l'ébène, au café, ce n'est pas anodin et c'est l'héritage d'un lourd passé.

Par exemple, je ne vois jamais écrit "l'homme avait la peau aussi sombre que la terre en hiver" parce que les Noirs hein, c'est des Africains et en Afrique il fait chaud donc on ne va tout de même pas comparer un homme noir à une terre d'hiver européen? Mieux vaut le comparer à l'ébène, un bois précieux et tropical que la plupart des lecteurs d'aujourd'hui n'ont probablement jamais vu de leur vie, même pas en photo, mais qui évoque si bien l'exotisme de la personne noire (et accessoirement le passé tourmenté des rapports entre Européens et Africains)!

Tu vois ce que je veux dire? Même quand soi-même on ne pense pas à mal, qu'on fait quelque chose sans aucune-arrière pensée, on doit se questionner sur nos réflexes narratifs et nos clichés de vocabulaire parce qu'il y a un héritage derrière nous dont on n'est certes pas responsable mais dont il faut qu'on essaye de se détacher pour ne pas absorber des idées nocives.