Trente abominables raisons de faire des enfants
- Initiateur de la discussion Maia Mazaurette
- Date de début
@Giulia_C Je te souhaite de sortir de la misanthropie dans laquelle tu t'es tristement enfermée. Sincèrement.
@Giulia_C Bah je ne suis pas pour monter les mères contre les childfree ni pour en faire deux camps distincts (dans l'idéal, on devrait toutes s'accepter et se soutenir) mais c'est vrai qu'à lire certains messages... Ca pue le manque de tolérance. On est apparemment toutes d'accord pour dire que la maternité est survalorisée dans notre société, mais qu'êtes-vous en train de faire en ce moment même si ce n'est sacraliser encore plus le "rôle" de mère, en poussant des cris d'orfraie contre un pauvre article qui essaie de caricaturer ce rôle-là ? Que veut dire votre position finalement, qu'on ne peut pas rire de la maternité ? Qu'on ne peut pas rire des innombrables clichés qu'elle véhicule ?
Waouh, la tristesse absolue.
Je suis pas du tout sûre de vouloir des enfants mais si j'étais résolument CF, je ne m'offusquerais certainement pas d'un article qui se moquerait de moi et de mes consoeurs (vous savez, l'humour genre "vous finirez seule et boulottée par vos chats")... J'en rirais au contraire ! J'sais pas, détendez-vous du string
prouvez par vos messages que JUSTEMENT la maternité n'est pas une thématique sacrée dont on ne peut absolument pas rire !
Waouh, la tristesse absolue.
Je suis pas du tout sûre de vouloir des enfants mais si j'étais résolument CF, je ne m'offusquerais certainement pas d'un article qui se moquerait de moi et de mes consoeurs (vous savez, l'humour genre "vous finirez seule et boulottée par vos chats")... J'en rirais au contraire ! J'sais pas, détendez-vous du string
prouvez par vos messages que JUSTEMENT la maternité n'est pas une thématique sacrée dont on ne peut absolument pas rire !
Je sais pas, j'ai l'impression qu'en tout cas, pourrir le "camp adverse" va à l'encontre d'un quelconque progrès. Le but final c'est que tous les choix de vie soient respectés : celui de devenir parent comme celui de ne pas avoir d'enfant. Si célébrer un de ces choix revient à pourrir l'autre, j'ai l'impression qu'on arrivera à rien au final...
Faire disparaître l'injonction de la parentalité, faire disparaître la notion de "norme" en ce qui concerne la maternité, c'est important. Mais ça se fera pas selon moi en tapant sur les parents.
Désacraliser la mère, oui ; lui cracher dessus... bah, non.
@Giulia_C Oui tant qu'elle ne vient pas déborder ici pour insulter des gens. Prends des chats.
Oui mais ici, où as-tu vu ça... ?
Pour ma part j'ai vu des parents venir exprimer des points qui les avaient touchés, et ensuite s'entendre dire "bien fait pour vous, en vengeance pour les CF opprimé.es"
A un moment il faut briser le cercle vicieux sinon on en finira jamais. Je te dis pas de tout encaisser sans rien dire. Libre à toi par exemple de pas te laisser faire quand quelqu'un critique ta vie, mais pourquoi dire "espèce de connard de parent" au lieu de juste "espèce de connard d'abruti ?" (par exemple, je suis pas très inspirée en insultes aujourd'hui)
Bon je ferme le topic pour l'instant vu que ça part en cacahuètes. Je rattrape dans l'après-midi 
Je reviens demain.
Je reviens demain.
Dernière édition :
Bon @Giulia_C il faut apprendre à baisser d'un ton quand tu parles, c'est difficile à l'écrit j'imagine bien mais tu peux pas juste balancer des phrases, faire trois posts à la suite, être très sèche et repartir. Forcément ça fait très agressif. En plus tu arrives directement en étant très butée sur une position, du coup sois plus diplomate dans ta manière de le dire.
Apprends à éditer tes messages aussi, c'est le bouton Éditer en bas d'un post.
Apprends à éditer tes messages aussi, c'est le bouton Éditer en bas d'un post.
@Giulia_C : Ton idée de dire "tapons sur les autres pour se faire entendre", pourquoi pas. Je ne suis pas du tout d'accord mais bon, chacun ses idées sur le militantisme.
En revanche, ta façon de désigner "les mères" comme un tout homogène opposé aux chidlfree me semble complètement hors sujet. Déjà parce que ça réduit la question de la stigmatisation des CF à un problème de femmes, comme si les hommes n'étaient pas concernés. Ensuite parce que tu sépares les femmes en deux groupes: mère ou pas. Donc, ce faisant, tu réduis une femme à son statut maternel... ce qui est exactement ce contre quoi luttent les féministes et les CF. Bref, tu mets un but contre ton propre camp.
Enfin, tu pars du principe que c'est bien fait pour les mères de s'en prendre plein la figure pour une fois, comme si être mère impliquait automatiquement de juger une femme qui n'a pas d'enfant. Ce qui est faux: je pense que certaines mères ici l'ont démontré, et de plus, on peut ne pas être une femme et/ou avoir d'enfant mais perpétuer cette pression sociale quand même. Il y a des hommes qui le font, des jeunes qui n'ont pas encore d'enfant, ou bien des gens qui n'ont pas pu/pas eu l'occasion d'en avoir.
Donc ce n'est pas "les mères" qu'il faut stigmatiser (puisque tu estimes que la stigmatisation est légitime pour ton combat), mais "les gens qui pensent qu'une femme doit avoir des enfants pour être heureuse". Sinon, tes arguments font un beau plouf bien retentissant.
Je ne sais pas, c'est un peu comme si tu disais "on va stigmatiser tous les hétéros pour défendre les LGBT", alors que c'est juste les homophobes qu'il faut viser. Et jusqu'à preuve contraire, être hétéro n'est pas être homophobe... Si, en temps qu'homo, tu vois un couple hétéro rentrer dans un bar, tu ne vas pas leur mettre ton poing dans la figure en partant du principe qu'ils sont homophobes...
Alors pourquoi décides-tu arbitrairement (et violemment) que c'est bien fait pour une mère d'être choquée par cet article? Sans même savoir de qui vient l'agression en premier?
Pour faire le lien sur le contenu de l'article, je ne suis pas mère, ni sûre d'avoir envie de le devenir un jour, et certains aspects m'ont mise mal à l'aise également. Pourtant, je suis hétéro et l'article sur "ces choses qu'on n'aime pas trop demander aux hétéros" m'a beaucoup fait rire. Donc si l'article choque des mamans, ce n'est peut-être pas juste "parce qu'elles sont mamans anti-CF".
En revanche, ta façon de désigner "les mères" comme un tout homogène opposé aux chidlfree me semble complètement hors sujet. Déjà parce que ça réduit la question de la stigmatisation des CF à un problème de femmes, comme si les hommes n'étaient pas concernés. Ensuite parce que tu sépares les femmes en deux groupes: mère ou pas. Donc, ce faisant, tu réduis une femme à son statut maternel... ce qui est exactement ce contre quoi luttent les féministes et les CF. Bref, tu mets un but contre ton propre camp.
Enfin, tu pars du principe que c'est bien fait pour les mères de s'en prendre plein la figure pour une fois, comme si être mère impliquait automatiquement de juger une femme qui n'a pas d'enfant. Ce qui est faux: je pense que certaines mères ici l'ont démontré, et de plus, on peut ne pas être une femme et/ou avoir d'enfant mais perpétuer cette pression sociale quand même. Il y a des hommes qui le font, des jeunes qui n'ont pas encore d'enfant, ou bien des gens qui n'ont pas pu/pas eu l'occasion d'en avoir.
Donc ce n'est pas "les mères" qu'il faut stigmatiser (puisque tu estimes que la stigmatisation est légitime pour ton combat), mais "les gens qui pensent qu'une femme doit avoir des enfants pour être heureuse". Sinon, tes arguments font un beau plouf bien retentissant.
Je ne sais pas, c'est un peu comme si tu disais "on va stigmatiser tous les hétéros pour défendre les LGBT", alors que c'est juste les homophobes qu'il faut viser. Et jusqu'à preuve contraire, être hétéro n'est pas être homophobe... Si, en temps qu'homo, tu vois un couple hétéro rentrer dans un bar, tu ne vas pas leur mettre ton poing dans la figure en partant du principe qu'ils sont homophobes...
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Pour faire le lien sur le contenu de l'article, je ne suis pas mère, ni sûre d'avoir envie de le devenir un jour, et certains aspects m'ont mise mal à l'aise également. Pourtant, je suis hétéro et l'article sur "ces choses qu'on n'aime pas trop demander aux hétéros" m'a beaucoup fait rire. Donc si l'article choque des mamans, ce n'est peut-être pas juste "parce qu'elles sont mamans anti-CF".
Je suis un peu surprise par les comparaisons parents/cf et hétéros/lgbt. J'ai pas l'impression que ce soit aussi...prononcé que ça ? Enfin je sais pas, je conçois que les CF soient mal vu.es, stigmatisé.es, mais au point de parler d'oppression...? Je suis peut-être juste mal renseignée, si vous avez des liens et compagnie...
J'ai juste pas l'impression que ce soit le même mécanisme qui régisse le privilège hétéro et la posture de parent.
Y'a-t-il un privilège parental.. ?
J'ai jamais trop touché ces notions là. Mais ça me paraît un peu "extrême" comme vocabulaire.
C'est peut-être ma méconnaissance du sujet qui parle, donc n'hésitez pas à me corriger.
J'ai juste pas l'impression que ce soit le même mécanisme qui régisse le privilège hétéro et la posture de parent.
Y'a-t-il un privilège parental.. ?
J'ai jamais trop touché ces notions là. Mais ça me paraît un peu "extrême" comme vocabulaire.
C'est peut-être ma méconnaissance du sujet qui parle, donc n'hésitez pas à me corriger.
@Sievari : Bien essayé, j'ai cru que ça allait porter ses fruits, ton message est très bien écrit, sensé sans être de parti pris 
Mais bon, te fatigue pas, en face de toi tu as un mur qui n'entend rien et ne veut rien entendre que son propre discours qui tourne en rond...
@Scamandre : On va te répondre que c'est parce que tu ne subis pas cette oppression "horrible" tous les jours. Je trouve aussi les propos totalement extrêmes et en effet, les stigmatisations qui touchent les autres minorités n'ont rien à voir avec celle dont cette CF se plaint. C'est même indécent je trouve de parler de "privilège" : j'ai l'impression qu'on se situe au même niveau que le privilège blanc sur la population noire. Quand on sait les horreurs que ça a engendré (et que ça engendre toujours), faut ptet relativiser : t'es juste une nana qui veut pas d'enfants, on va ptet te faire chier aux réunions de famille mais t'as pas à porter un poids tous les jours sur les épaules, ni à te faire juger en permanence, c'est pas écrit sur ton visage. (je ne parle pas de toi @Scamandre hein ^^)
@Princessechat : Certes mais ça fait pas trop avancer le débat en cours. Personne n'a jamais dit que contester les choix des childfree était cool en fait
Mais bon, te fatigue pas, en face de toi tu as un mur qui n'entend rien et ne veut rien entendre que son propre discours qui tourne en rond...@Scamandre : On va te répondre que c'est parce que tu ne subis pas cette oppression "horrible" tous les jours. Je trouve aussi les propos totalement extrêmes et en effet, les stigmatisations qui touchent les autres minorités n'ont rien à voir avec celle dont cette CF se plaint. C'est même indécent je trouve de parler de "privilège" : j'ai l'impression qu'on se situe au même niveau que le privilège blanc sur la population noire. Quand on sait les horreurs que ça a engendré (et que ça engendre toujours), faut ptet relativiser : t'es juste une nana qui veut pas d'enfants, on va ptet te faire chier aux réunions de famille mais t'as pas à porter un poids tous les jours sur les épaules, ni à te faire juger en permanence, c'est pas écrit sur ton visage. (je ne parle pas de toi @Scamandre hein ^^)
Sans vouloir être offensante, plus je lis tes messages, plus je doute que ce soit réellement le motif de cette menace... Faudrait aussi se remettre en question...Ton comportement, en tout cas à l'écrit, est problématique.
@Princessechat : Certes mais ça fait pas trop avancer le débat en cours. Personne n'a jamais dit que contester les choix des childfree était cool en fait
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