« Trop noire pour être française », un documentaire sur le racisme ordinaire en France

[Manea]

Et c'est quoi la "culture française" exactement? Il faut faire quoi pour être de "culture française"?

La France est un pays laïque, on a le droit d'y habiter et d'en être citoyen en pratiquant sa religion, ses croyances et sa façon de vivre quelle qu'elle soit tant que c'est dans le respect de la constitution et des lois, donc on peut suivre la façon de vivre de ses ancêtres étrangers tout en vivant en France, ça suffit à être français et ne devrait pas justifier de rejet, et ce peu importe depuis combien de génération la famille est là.
Des traditions familiales/ d'un pays qui s'exportent avec les familles et perdurent, il en a toujours eu et il y en aura toujours, mais ça ne rend pas les gens moins français.
Alors oui, si ça force à vivre en marge ou que ça pose des problèmes sur le plan légal, il y a un soucis et il faut le régler, mais ça ne retire pas leur nationalité aux gens pour autant, il faut juste réussir à s'adapter sur les aspects problématique, mais il n'y a pas à tout changer dans sa culture et renier son origine.

 

[laureth sulfate]

Oui sauf que dans le cas présent on voit bien que même si la réalisatrice est de culture française à 100%, (en dehors de la couleur de peau y'a vraiment rien d'africain chez elle) elle est toujours pas considérée pleinement comme française.. Donc l'assimilation n'est pas LA solution au problème.

Si certains enfants d'immigrés ne se voient pas comme français, c'est peut-être parce qu'a force d'entendre à longueur de journée des remarques (insidieuses ou non) sur leurs origines étrangères, ils finissent inconsciemment par se reconnaître plus dans leur pays d'origine (enfin celui de leurs parents) que dans la France.

 

[Lamina]

@win14 les antillais sont noirs français depuis des siècles , ayant une culture reconnue donc comme française et pourtant ils font encore partie des personnes discriminés alors explique moi que doivent ils faire pour être considéré comme français à part entière ? Parce que l'assimilation d'un peuple déjà français la ...

 

[laureth sulfate]

@Lamina le cas des antillais c'est particulier je pense. Parce que même si sur le papier ils sont français (ils l'étaient même avant certaines régions de métropole il me semble) depuis un bail, pour beaucoup de français on va dire "de souche" ils sont encore vus comme des "français à part". Parce qu'ils sont éloignés de la métropole sans doute, et aussi pour la couleur de peau, faut pas se le cacher hein.

 

[Lamina]

@laureth sulfate sauf qu'un antillais , un réunionnais , un mahorais sera souvent renvoya à ses origines domiennes par contre qqun de saint pierre et Miquelon c'est autre chose . Après je suis pas sur que dans la tête de beaucoup la distinction antillais/africains soient très net , globalement ça reste des noirs .

 

[laureth sulfate]

@Lamina pas trop sûre, je pense que les antillais sont plus "tolérés" que les africains ici. J'ai déjà entendu beaucoup de commentaires allant dans ce sens, comme quoi les antillais sont plus intégrés (bah normal ils sont déjà français lol), plus "civilisés" aussi. Donc ca reste des noirs pour beaucoup mais des noirs "acceptables" on va dire.

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[Colibri_]

Oui, je suis sure que c'est comme ca qu'on devient francais normalement en France.

Je ne savais pas qu'il y a avait des moyens normaux de devenir Français. Encore un passage que j'ai du manquer dans le super guide du vrai Français.

On est objectivement français à partir du moment où on a la nationalité française. Point barre. C'est pas au français moyen pétri de préjugés de décider à la place de la loi si un tel mérite son certificat de Bon Français. Si certains considèrent qu'être Français et être Africain c'est incompatible, c'est au mieux des préjugés, au pire un manque d'éducation quant à sa propre histoire (les noirs et les arabes ne sont pas tombés du ciel un beau jour d'été, la France a toujours connu des flux migratoires, parfois même choisis car elle avait besoin de main d'oeuvre étrangère).

Spoiler: Histoire française

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Donc en gros si on suit ton raisonnement les français noirs ou plus généralement racisés devraient s'adapter à la bêtise et à l'ignorance des autres en gommant toute leur richesse culturelle pour justifier qu'ils sont bien français ? Et puis quoi encore.
D'ailleurs ça me fait rire cette histoire d'assimilation. Je suis la meuf la plus assimilée du monde : fac de droit française, éducation hyper ethnocentrée. Mes parents ont du oublier leur langue maternelle pour "s'intégrer". Je ne connais rien de l'histoire de ma propre famille. J'habite dans le coeur historique de Paris et je m'habille chez petit bateau).
Pourtant les gens m'arrêtent encore dans la rue pour me demander "d'où je viens".
C'est quoi la prochaine étape, je me peins le visage en blanc pour qu'on me foute la paix ?

 

[Jack-le-black]

@win14 ça veut dire quoi "africanisé" ? Non parce que l'Afrique c'est un continent, avec 57 pays et autant d'histoire, de cultures, de richesses, de lois, de religions et de géographies différentes. Donc "africanisé " /"héritage africain" , ou c'est une énorme généralisation réductrice et invisibilisante, ou c'est de l'ignorance pure.

 

[laureth sulfate]

Faudrait qu'on se blanchissent toutes la peau comme ça hop, plus aucune trace d'africanité

Spoiler: vieille pub des années 50

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[Lamina]

Spoiler: Laureth sulfate

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[win14]

Oui, bon, ca reste compliqué comme ca à définir ce que c'est que la culture francaise. Mais on différencie un francais d'un allemand d'un congolais d'un bolivien (là je parle pas de couleur de peau mais de culture)

LaurenBvH
oui, bien sur, etre francais, c'est une question de droit, c'est détenir la nationalité francaise. Ca, c'est clair net et objectif.. Sauf que dans les faits, ca reste plus compliqué. Des personnes ont ce papier qui les fait etre francais sans qu'ils se sentent francais (des fr de souche ou des noirs/arabes) d'autres personnes ne détiennent pas la nationalité, mais se sentent francais et partagent une culture commune avec les francais.

Oui, c'est vrai, un noir meme de culture 100% francaise, n'est pas vu comme vraiment francais. C'est parce que dans la définition d'etre francais, il y a aussi l'idée d'avoir "du sang francais". Elle en a, mais ca reste mélangé et le pb (le vrai pb meme) c'est que celà se voit sur elle. Donc oui, comme tu dis, la solution n'est pas l'assimilation, cependant l'assmilation reste le moyen de se faire accepté par le plus de gens. Je doute quand meme que tous les francais la voient comme étrangère. C'est certain qu'elle devra se battre plus que les autres, mais un noir non blanc ca rentrera dans l'esprit des francais avec le temps. Par contre, si les non blanc gardent beaucoup de leur culture d'origine, bah dans ce cas c'est limite normal qu'on les voit encore comme des étrangers. Et je parle pas des non blancs qui s'affirment comme non ressortissants francais (et c'est quelquefois par pur choix personnel pas parce que les francais de souche les rejette)

Les antillais c'est encore autre chose. Le truc, je l'avoue, c'est que j'ai du mal à vraiment les considérer comme francais, car meme s'ils ont la nationalité depuis des siècles, eh ben, ils ont vraiment une culture différente, une culture qui ressemble pas mal à la culture africaine. Je crois d'ailleurs que beaucoup détestent les métropos donc bon.

 

[win14]

lol je crois que mon dernier post sur les antillais risque de me donner une image "sympa". Disons que je n'en ai jamais vraiment rencontré. J'ai une mauvaise image de ce que certains métropos m'en disent quand ils rentrent des iles. Donc j'ai jamais discuté avec ni pu observer vraiment. Je n'ai qu'une image peut etre exagéré d'eux. (ceci dit, je pense qu'il y a un fond de vérité dans ce que j'ai écrit)