« Tu es un garçon. Ne frappe jamais une femme »

[adita]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

@Denis Je débarque un peu mais seuls les derniers commentaires sont accessibles sans être "enregistrée".
Ça fait potentiellement 122 commentaires (dont certains ont apporté un éclairage très pertinent à l'article) qui passent à la trappe.

 

[Denis]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

Ca ne pose pas de problème particulier (si ce n'est de savoir qui fait le choix ou la synthèse des commentaires pendant ce long week-end). C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

C'est pour cela que je propose la rédaction d'un véritable article contradictoire qui poserait clairement les termes du débat et profiterait à l'ensemble du lectorat.

 

[PtitePlume]

Je crois qu'il faudrait être très bête pour ne pas s'en rendre compte  Mais je ne crois pas qu'on puisse résumer le viol à ça
Vous pensez vraiment que tous les violeurs l'ont fait parce qu'on ne leur a pas appris que non = non et que la faute revient à leur éducation ? Je trouve ça dangereux de déresponsabiliser ces gens-là...

Je pense que ça obéis à un processus effectivement... que si on a élévé un garçon avec l'idée que qu'une fille est inférieure, il se construira avec cette idée. De là à dire qu'il deviendre un violeur en puissance, ça serait un raccourci facile. Maintenant au dela des faits en eux même, de leur degré, un mec qui ne estime que battre sa femme c'est mal, mais qu'elle est néammoins là pour le servir et s'occuper des mômes, qu'il a un droit de regard sur toute ses décisions, parce que c'est comme ça... On dépasse déja le cadre de l'acceptable. Là pour moi c'est une histoire d'éducation, de transmission oui...

C'est peut être la première chose que je voudrais transmettre à mon ou mes enfants plus tard ... fille ou garçon... Combien de filles adhèrent à cette idée parce que c'est un fait et qu'elles n'imaginent même pas que cela puisse se passer autrement... Et finissent par élever leurs enfants sur le même shéma...

 

[Denis]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

 

[Denis]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

Mais on ne veut pas écrire un article, je te renvoie à ma réponse d'hier soir. Et dans ce cas-là, tu ne peux pas non plus dire que ça n'a "aucun intérêt" d'éditer l'article puisque vous l'avez déjà fait !
(le pire, c'est que je ne suis pas spécialement pour le fait d'éditer l'article mais je comprends celles qui le veulent alors je défends l'opprimé )

Ca n'a pas aucun intérêt mais moins que la solution que je propose. Mais si "l'opprimé" tient absolument à son édit, qu'il le prépare et me l'envoie (je suis de permanence ce week-end).

 

[Denis]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

Mais on ne veut pas écrire un article, je te renvoie à ma réponse d'hier soir. Et dans ce cas-là, tu ne peux pas non plus dire que ça n'a "aucun intérêt" d'éditer l'article puisque vous l'avez déjà fait !
(le pire, c'est que je ne suis pas spécialement pour le fait d'éditer l'article mais je comprends celles qui le veulent alors je défends l'opprimé )

Ca n'a pas aucun intérêt mais moins que la solution que je propose.

C'est toi qui disait ça, pas moi hein
Et je ne vois pas en quoi notre solution a moins d'intérêt, c'est à peine vexant

Hé beh hé beh hé beh. Elle a moins d'intérêt parce qu'elle ne sera vu que par très peu de monde ! Mais bon, j'arrête de me compliquer la vie, envoyez votre edit, dès que je l'ai je contacte Fab pour ajout le plus rapide possible. Hop en route

 

[Lelaina.]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

Mais on ne veut pas écrire un article, je te renvoie à ma réponse d'hier soir. Et dans ce cas-là, tu ne peux pas non plus dire que ça n'a "aucun intérêt" d'éditer l'article puisque vous l'avez déjà fait !
(le pire, c'est que je ne suis pas spécialement pour le fait d'éditer l'article mais je comprends celles qui le veulent alors je défends l'opprimé )

Ca n'a pas aucun intérêt mais moins que la solution que je propose.

C'est toi qui disait ça, pas moi hein
Et je ne vois pas en quoi notre solution a moins d'intérêt, c'est à peine vexant

Hé beh hé beh hé beh. Elle a moins d'intérêt parce qu'elle ne sera vu que par très peu de monde ! Mais bon, j'arrête de me compliquer la vie, envoyez votre edit, dès que je l'ai je contacte Fab pour ajout le plus rapide possible. Hop en route

Mais pourquoi ce serait aux lectrices d'écrire l'edit ? Je ne parle pas pour les autres mais moi j'ai clairement la flemme et pas le temps de me retaper les 10 pages de commentaire pour faire un résumé, le bénévolat très peu pour moi  Et puis, ce ne sont jamais les lectrices qui ont écrit les edits des articles...
(désolée, on dirait que je te cherche sur tous tes posts mais c'est vraiment pas mon intention, je préfère préciser )

 

[Denis]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

Mais on ne veut pas écrire un article, je te renvoie à ma réponse d'hier soir. Et dans ce cas-là, tu ne peux pas non plus dire que ça n'a "aucun intérêt" d'éditer l'article puisque vous l'avez déjà fait !
(le pire, c'est que je ne suis pas spécialement pour le fait d'éditer l'article mais je comprends celles qui le veulent alors je défends l'opprimé )

Ca n'a pas aucun intérêt mais moins que la solution que je propose.

C'est toi qui disait ça, pas moi hein
Et je ne vois pas en quoi notre solution a moins d'intérêt, c'est à peine vexant

Hé beh hé beh hé beh. Elle a moins d'intérêt parce qu'elle ne sera vu que par très peu de monde ! Mais bon, j'arrête de me compliquer la vie, envoyez votre edit, dès que je l'ai je contacte Fab pour ajout le plus rapide possible. Hop en route

Mais pourquoi ce serait aux lectrices d'écrire l'edit ? Je ne parle pas pour les autres mais moi j'ai clairement la flemme et pas le temps de me retaper les 10 pages de commentaire pour faire un résumé, le bénévolat très peu pour moi  Et puis, ce ne sont jamais les lectrices qui ont écrit les edits des articles...
(désolée, on dirait que je te cherche sur tous tes posts mais c'est vraiment pas mon intention, je préfère préciser )

Comme je l'ai dit plus haut, c'est le week-end et conformément au droit du travail qui régit le fonctionnement des entreprises en France, l'équipe rédactionnelle de Mad est au repos jusqu'à mardi (lundi étant férié).

Donc si vous pensez qu'il est nécessaire d'éditer rapidement l'article, il n'y a pas d'autre solution que de me proposer un texte.

 

[Lelaina.]

Attention, ce message n'a pour vocation de ne blesser personne ni de prendre parti dans un quelconque débat.

Je pense que les conflits entre certains membres de la  rédac et certaines madz, sur ce genre de questions, reposent sur le fait que beaucoup (c'est mon cas, dans une moindre mesure) de filles ont été initiées au féminisme sur ce site. On y a appris beaucoup de choses, et c'est ici que s'est éveillée notre "conscience" féministe, notamment par les articles. Mais cet éveil au féminisme s'est ensuite développé entre les madz, sur le forum, et beaucoup (pas forcément moi, je ne suis pas du tout une experte et je suis loin de tout connaître de ces questions   sont allées très loin dans leurs réflexions, ont beaucoup appris, et certains débats sur le forum ont été très poussés, sont devenus (enfin je trouve) très très intéressants et très pointus. Le problème vient peut-être (mais je peux me tromper hein vraiment, c'est juste une supposition) du fait qu'à force de débattre entre elles, ces madz sont allées encore plus loin dans leurs réflexions que Fab, ou d'autres membres. Ce qui ne veut absolument pas dire que Fab ou Denis sont de gros misogynes qui n'ont rien compris, bien au contraire, mais simplement, peut-être que les madz à force de se documenter, d'échanger des informations sur le sujets, arrivent plus loin, plus vite dans ces débats. Mais du coup au lieu de s'affronter sur la chose, est-ce-qu'on ne pourrait pas envisager d'utiliser ce potentiel et de chercher à voir ce que ces filles pourraient apporter au site ? En gros, si "l'élève", sur certains points, a dépassé le "maître" (  , est ce qu'on ne pourrait pas voir ça justement comme un gros succès du site ? Je crois qu'on a tous des choses à s'apprendre les uns des autres, et que plutôt que de pointer du doigt les différences d'opinions, il serait peut être bien de les exploiter.  Par exemple, au lieu de changer l'article, pourquoi ne pas envisager d'y intégrer à la fin certains messages des filles du forum, pour laisser aux lecteurs l'occasion d'y réfléchir ? Madmoizelle a réussi à faire de beaucoup de ses lectrices des super meufs qui connaissent plein de choses, capables de réfléchir sur des questions complexes, avec tout plein d'exemples et d'infos passionnantes, pourquoi ne pas poursuivre ce génial truc que vous avez initié et exploiter ce potentiel ?

(Je m'explique super mal je crois. )

Pourquoi ne pas proposer à publication, tout simplement, un article contradictoire sur le sujet ?

Tout simplement parce qu'un commentaire et un article, c'est très différent
Je ne parle que pour moi mais je n'ai ni l'envie ni la patience de rédiger un article, qui est une démarche très différente de celle du commentaire.
Sans compter que quand on dit ce qu'on pense dans un commentaire, on n'a pas forcément tant de choses à dire seule, on s'implique dans un débat, une conversation, c'est ça qui m'intéresse  (et si on devait faire un article par avis, on ne s'en sortirait jamais )

Mais vos commentaires sont bien là, accessibles à tous, à la suite de l'article, non ?

Mais en quoi ça pose problème d'éditer l'article en apportant une précision ? Ca serait pas la première fois qu'un article de MMZ est édité par son auteur, après que les commentaires des lectrices aient mis le doigt sur un truc qui coince. Enfin c'est bien un avantage de la publication en ligne d'un magazine, les articles ne sont pas forcément définitifs.

 C'est simplement sans grand intérêt éditorial puisque le papier a déjà été diffusé et lu par la plus grande partie de son lectorat potentiel.

Mais... Dans ce cas, pourquoi l'avoir déjà fait pour d'autres articles ?
Ca y est, l'article a été lu, donc ne poussons pas plus loin la réflexion ? C'est vraiment dommage, surtout venant de la part de madmoiZelle

M'enfin tu peux pas dire ça puisqu'on vous propose de publier un article contradictoire !

Mais on ne veut pas écrire un article, je te renvoie à ma réponse d'hier soir. Et dans ce cas-là, tu ne peux pas non plus dire que ça n'a "aucun intérêt" d'éditer l'article puisque vous l'avez déjà fait !
(le pire, c'est que je ne suis pas spécialement pour le fait d'éditer l'article mais je comprends celles qui le veulent alors je défends l'opprimé )

Ca n'a pas aucun intérêt mais moins que la solution que je propose.

C'est toi qui disait ça, pas moi hein
Et je ne vois pas en quoi notre solution a moins d'intérêt, c'est à peine vexant

Hé beh hé beh hé beh. Elle a moins d'intérêt parce qu'elle ne sera vu que par très peu de monde ! Mais bon, j'arrête de me compliquer la vie, envoyez votre edit, dès que je l'ai je contacte Fab pour ajout le plus rapide possible. Hop en route

Mais pourquoi ce serait aux lectrices d'écrire l'edit ? Je ne parle pas pour les autres mais moi j'ai clairement la flemme et pas le temps de me retaper les 10 pages de commentaire pour faire un résumé, le bénévolat très peu pour moi  Et puis, ce ne sont jamais les lectrices qui ont écrit les edits des articles...
(désolée, on dirait que je te cherche sur tous tes posts mais c'est vraiment pas mon intention, je préfère préciser )

Comme je l'ai dit plus haut, c'est le week-end et conformément au droit du travail qui régit le fonctionnement des entreprises en France, l'équipe rédactionnelle de Mad est au repos jusqu'à mardi (lundi étant férié).

Donc si vous pensez qu'il est nécessaire d'éditer rapidement l'article, il n'y a pas d'autre solution que de me proposer un texte.

Bah si, on peut attendre  (je ne vais pas aller fouetter la rédac parce qu'ils ne travaillent pas le week-end du 11 novembre, ne vous inquiétez pas )

 

[Denis]

Nous on est pas payées, concrètement on a aucun intérêt à réécrire un article  Je suis casse-couilles mais bon, c'est vrai quoi, je vois pas pourquoi on ferait ça 

Ha mais qui dit le contraire ! Il semblait en vous lisant qu'il y avait extrême urgence à vous permettre d'exprimer votre réaction à cet article autrement que sur le forum.

Je me contente ici de vous livrer les solutions possibles.

Libre à vous de décider ce que vous voulez faire, je ne peux pas dire mieux.

 

[Lelaina.]

Je me contente ici de vous livrer les solutions possibles.

il n'y a pas d'autre solution que de me proposer un texte

Je propose que nous arrêtions ici ce dialogue de sourds et que nous en revenions à nos moutons violents et violeurs 

 

[Lady Stardust]

Il me semble que toute la violence morale que ces femmes subissent les empêchent de fuir effectivement, de se libérer. Mais ce qui les emmènent à l'hopital et Tues ce sont bien les coups! Pour moi la violence physique ce n'est pas juste la finalité mais bien l'élément qui va de paire avec la violence morale, le processus intimidation (je suis plus fort que toi, si tu me quitte j'te tue etc.) .

Oui, clairement, sans coups pas de souffrance physique, ni de décès, je ne le nie pas du tout !

Par contre si les personnes battues avaient les outils psychologiques pour se défendre, ça éviterait beaucoup de drames.

Ça permet de se rendre compte que donc oui, à cause du patriarcat les femmes ont tendance à être plus faibles, mais pas par la force physique : par la force psychologique. Car des discours du type "ne frappe pas une femme, mon fils" font surtout comprendre aux hommes qui décident de céder à leurs pulsions de violence sur une femme qu'ils ne rencontreront aucune résistance face à eux.

Je nuance un peu vos deux commentaires: la violence psychologique peut tuer, aussi (quid des suicides?)

La violence psychologique peut faire mal physiquement aussi (des personnes deviennent malades à force de harcèlement, je pense au cas du harcèlement au travail, mais ça existe aussi pour des violences dans le cadre d'un couple, d'une relation amicale, etc).

Je pense tout particulièrement à mon père, qui, des années après, ne semble toujours pas s'être remis de la sérieuse dépression que lui ont causé mon ex-belle-mère et mon ex-belle-soeur, qui exerçaient bel et bien des violences psychologiques sur lui.
Trop chouette de l'entendre parler de suicide, comme ça, walou, même après que cette histoire se soit "terminée" (mais est-ce que ce en sera jamais terminé pour lui? Je crois que non, même s'il va beaucoup mieux y'a certaines de ses paroles qui trahissent le fait qu'il y pense encore)
Il a eu depuis un nombre incroyable de soucis de santé, dont je pense qu'une partie est causée "indirectement" par ce qu'il a vécu.
Un exemple tout simple, mais il y en a d'autres dans son cas: il a tranquillement sombré dans un alcoolisme (dont je ne veux pas le dédouaner non plus, mais je lui trouve, à défaut d'une excuse, au moins une explication), ça lui a laissé des séquelles physiques en plus d'autres psychologiques.
Le moral joue pas mal sur la condition physique (ce n'est pas un truc absolu que je dis là, je ne suis pas médecin, je ne connais pas trop, mais il me semble que ça se vérifie dans certains cas).

La violence psychologique ne me semble donc pas être une chose à sous-estimer, ni à hiérarchiser par rapport à la violence physique, pour moi c'est du pareil au même (même si, par définition, on voit "moins" la violence psychologique, et du coup c'est plus difficile de repérer les répercutions physiques que quand elles sont "directement" imputées à des violences physiques).

Je ne sais pas si je suis claire, mais le sujet me touche assez.
Loin de moi l'idée de faire de cet exemple particulier un cas général, c'était pour apporter une nuance à ce qui est dit.

Pour moi, le discours "on ne bat pas une femme quand on est un homme" a des effets pervers si il n'est pas accompagné d'un discours plus large sur les violences en générales, physiques ET psychologiques, sur quiconque (hommes, femmes, poneys, chatons, etc).
Apprendre aux hommes à ne pas violenter c'est bien, apprendre aux femmes à ne pas se laisser faire, c'est bien, mais apprendre aux hommes ET aux femmes à ne pas violenter et aux hommes ET aux femmes à ne pas se laisser faire, c'est mieux.

Voilà voilà mon petit avis sur la question, qui en rejoint d'autres dit ici.