Vas-tu gagner plus en janvier ? Qu'est-ce que Macron a promis ?

[schizophrenia]

@Denis : Mais c'est une blague ? La moitié de ton article est un plaidoyer pour supprimer les services publics. Donc ok le graphique est juste, mais le contexte derrière ????

EDIT : d'ailleurs une partie de la dynamique allemande provient du fait qu'ils ont gagné 3 milliards d'euros avec les interêts de la dette grecque. Si tu penses que c'est vertueux de gagner de l'argent en coulant un autre pays alors oui, prenons exemple sur eux.

 

[Olduvaï]

Alors, je dois être stupide ou juste, à mon avis, complètement ignorante au sujet de l'économie mais... à quoi sert l'économie ?
Je veux dire, si son but n'est pas de servir l'ensemble de la population, quel est exactement son but ? Peut-on même parler de science, dans le sens où elle ne s'applique qu'à un domaine de la vie humaine qui me semble completement virtuel (la valeur des objets ou des services ?)

 

[Denis]

@Denis : Mais c'est une blague ? La moitié de ton article est un plaidoyer pour supprimer les services publics. Donc ok le graphique est juste, mais le contexte derrière ????

Internet, cette toile d'araignée dont tu ne sors jamais haha

Alors j'ai fact checké la phrase suivante :"Au sujet de la dette, de toute façon aucun pays ne la rembourse, on ne fait qu'en payer les intérêts."
Le premier article que j'ai posté puis les autres démontrent tous que c'est faux. Plusieurs pays sont en phase de désendettement. C'est tout, je ne dis rien d'autre. Je ne dis pas c'est bien, je ne dis pas c'est mal. Je dis juste ce que je dis : "Je ne sais pas d'où vient cette affirmation très communément partagée en France, mais non en fait, il existe bien des pays qui remboursent leur dette".

Voilà

 

[schizophrenia]

@Olduvaï : c'est très interessant ce que tu soulèves. Je suis pas calée mais plusieurs écoles et doctrines économiques se déchirent sur le sujet. Certains pensent qu'il s'agit d'une sciences exacte et qu'il faut donc appliquer des recettes. (Mon avis, c'est que ça ne marche pas, on voit bien ce que ça donne depuis le tournant de la rigueur : des pauvres toujours plus pauvres, des riches toujours plus riches). D'autres pensent que ce n'est pas une science exacte et appellent et qu'elle doit être corrélée aux autres sciences sociales.
Tu peux avoir pour objectif premier la croissance d'un pays. Ou pour objectif premier une meilleure redistribution des richesses. J'avoue que je comprends pas cette obsession de la croissance, c'est un peu comme si ton patron te forcait à bosser plus pour le même salaire pour que ta boîte aille mieux. A quoi ca sert de te tuer au taf si c'est pour ne pas en tirer de bénéfice direct ou indirect ?

@Denis : et donc t'as rien pu trouver de plus neutre qu'un pamphlet ultra-libéral ? Par exemple, ceux que t'as cité après. Et c'est bien de montrer ces exemples là, mais c'est encore mieux de donner un contexte au désendettement de ces pays (notamment sur l'allemagne) et ses conséquences sur plusieurs niveaux.

 

[Olduvaï]

@schizophrenia La croissance à un autre côté pervers, puisque pour écouler les stock il faut créer de la demande, et donc pousser les gens a consommer ce dont ils n'ont pas besoin. Le cas du pétrole est particulierement intéressant : on en tire au final plus qu'on en a besoin, c'est pour ça qu'on a autant d'emballage plastique, voir que les emballages cartons sont recouverts d'une fine couche de plastique... la production de masse qui a remplacé l'artisanat rend tous les objets absolument consommables, remplaçables.
Et que dire de l'obsolescence programmée ? Des impacts écologiques ?

Moi non plus je n'ai jamais compris cette litanie autour de la croissance, ça m'a toujours paru délirant et déconnecté.

 

[PetitePaille]

@Olduvaï
L’economie sert à comprendre certains mécanismes qui se produisent lors des échanges. Comme une science le but premier est de comprendre.

On parle d’une science parce qu’on essaye d’appliquer la même méthodologie que pour les sciences dures : faire des hypothèses, des modèles etc.
Mais c’est souvent contesté puisqu’il y a plusieurs courants de penser, que ce n’est pas une science exact.

Donc c’est une science car il s’agit d’une méthode d’approche similaire à celles utilisées pour les sciences dures et non parce que les résultats devraient être vrais et incontestables.

@schizophrenia

On a besoin de croissance car on s’endette et il faut payer cette dette. C’est la seule raison à mon avis.

 

[schizophrenia]

@Olduvaï : Ce monsieur résume parfaitement bien ma pensée.
Une politique austéritaire entraîne la récession, ce qui est stupide. Des cadeaux fiscaux au plus riches qui empêchent à l'Etat de percevoir des recettes & des interêts super élevés, qui nous empêchent de rembourser cette dette.
Comme il le dit, dans 100 ans les gens diront que c'était une folie inconséquente. Mais maintenant, on fait l'autruche. Moi j'aimerais bien quand même savoir, quelles sont les raisons logiques qui font qu'on s'attaque pas à l'évasion fiscale - voire qu'on allège encore les impôts et taxes sur les plus riches - mais on enlève cinq euros aux APL. Et on laisse les dividendes augmenter.

 

[schizophrenia]

@Elliana : J'avoue mon coeur a manqué un battement quand j'ai vu que tu me mentionnais sur un sujet économique . Je comprends ce que tu expliques sur le défaut de dette. Est-ce que justement, si on avait une souveraineté monétaire il serait plus facile de sortir de récession ?

 

[schizophrenia]

@Elliana : Bon bah sur le fond on est d'accord. Je me pose une autre question : comment allier monnaie unique avec des pays qui ont une telle différence de revenus et de fiscalité (sur l'impôt, le salaire etc). Par exemple, sur l'impôt sur les entreprises (avec un droit qui permet aux entreprises d'être imposées dans des pays comme l'Irlande) ou sur les salaires (quand en France on exploite des bulgares qu'on paye 500 euros par mois), quel est l'interêt des travailleurs détachés par exemple ?

 

[Coco l'asticot]

Une Madz gentille peut elle me dire si le smic augmente de 100€ en janvier ? Je suis apprentie ca m’aiderait bien

 

[Denis]

Une Madz gentille peut elle me dire si le smic augmente de 100€ en janvier ? Je suis apprentie ca m’aiderait bien

Tu peux vérifier si tu as droit à la prime d'activité sur ce simulateur
http://www.caf.fr/allocataires/mes-services-en-ligne/estimer-vos-droits/simulation-prime-d-activite

 

[Coco l'asticot]

@Denis c’est gentil, non je n’y ai pas droit...je croyais que le smic allait augmenter