Veille Permanente Classisme

[Mamy_Plug]

@Dame Verveine Mais du coup, pourquoi c'est super dur en France de limiter le ski, même si l'on connait les impacts sur l'environnement ? (En fait je suis sure d'avoir déjà la réponse : le fric pardi ! N'est ce pas ?)
N'y a t-il pas (Je pose quelques questions pas forcément liées à la veille, mais n'ayant que très peu voyagé et étant juste peu renseignée sur l'ensemble du truc on va dire, j'en profite) des zones dans le monde qui sont protégées/qu'on interdit le temps de ? (Ou clairement on se dit qu'en temps qu'humain autant continuer sur notre lancée stupide ?).

Enfin, pour les villes qui ont un retour catastrophique sur le tourisme mais assez proche de nous (Venise je pense à toi), qui clairement sont bloquées (Entre le fait que la ville est rendue invivable car pas de limite aux nombre de touristes, des paquebots partout...), avant, elle vivait de quoi ? A partir de quand et à quel instant on les a fait basculer dans le tourisme au point où on ne peut plus y vivre autrement que par le tourisme, qui au final fait un cercle vicieux ?

 

[Dame Andine cogite]

Je me disais... "tiens ça fait longtemps que j'ai rien lu sur la veille permanente classisme" mais en fait j'avais (encore) loupé une notification .
Tournée de big ups du coup .

Cette discussion sur le tourisme m'a rappelé une très ancienne discussion avec un de mes oncles. J'avais 19-20 ans et je me préparais à partir sur le chemin de Saint-Jacques

Spoiler: le contexte

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Et donc quand je le préparais, je repérais les refuges sur la route (avec un guide papier et quelques ressources sur l'internet d'autrefois-jadis) et le budget nécessaire.

Spoiler: comment je me suis financée puisque le crowdfunding n'existait pas

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Mon oncle ... je dois lui reconnaître que c'est un "vrai" backpacker... genre qui a traversé les USA en stop quand il avait 18-20 ans, dans les 70' donc, et qui a fait l'Himalaya - alors qu'il se déplaçait avec des béquilles depuis son enfance... mais là, j'étais et reste en désaccord avec lui : il trouvait que ça n'avait pas de sens d'aller dans les refuges pèlerins, qu'il fallait demander l'hospitalité aux habitants, que c'était beaucoup plus riche etc. Moi je me projetais dans l'Espagnol-e habitant sur le chemin qui 300 jours par an, se retrouvait avec un-e pèlerin la bouche en coeur "bonjouuur je fais le chemin de saint-jacques, est-ce que je peux dormir chez vouuuus ? on va pouvoir partager ça va être beauuuu" et je trouvais ça tellement inapproprié. En plus moi j'ai besoin de solitude au quotidien, accueillir qqun deux fois par an, ok mais m'imaginer avoir un défilé quasi-quotidien de gens qui se trouve exceptionnel-le-s d'aller marcher sur le chemin de Saint-Jacques... mouais bof. C'était exceptionnel pour moi de faire ce chemin, pour les locaux qui voient passer les pèlerins c'est d'une banalité...
Et en fait, c'était très riche de loger en refuges, puisque précisément on y retrouve d'autres pèlerins, avec leur trajectoire singulière mais vivant aussi exceptionnellement cette aventure. ça avait précisément beaucoup plus de sens.

Sinon je vois pas trop le souci avec le couchsurfing puisque là on choisit d'être ou non hôte, d'accepter ou non une demande. J'ai été hébergée comme ça pendant les années de galère financière et réciproquement j'ai hébergé aussi (cf. les deux fois par an ). Après si l'intention des gens est pas nette, ça les regarde, du moment qu'ils sont respectueux.

Et puis sinon, aucun rapport mais ça m'a fait du bien de vous lire...

Spoiler: travail du sexe

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[Dame Andine cogite]

@Dame Verveine : c'était pas une critique mais évoqué dans la version gens aisés qui voyagent comme si ils n'avaient pas les moyens.

Dans mon entourage, la tendance est de partir très loin, dans les pays les plus exotiques possibles tout en faisant des vacances de type "roots/backpack" pour ne pas être mis dans la même case que "les touristes riches".

Il y a un rejet de toutes les formes traditionnelles de tourisme. Pas d'hôtel, mais du couch surfing ou du camping sauvage (ou alors éventuellement la nuit en hostel mais toujours en négociant les prix), pas de taxi ou de bus officiel mais du stop sur le bord de l'autoroute. Alors que ce n'est clairement pas une question de moyen mais de vision du voyage. Comme si l'aventure c'était pas vraiment de découvrir une autre culture mais d'essayer de voyager comme si on avait pas les moyens, à la roots

Et je suis pas en désaccord avec ce que tu dis @Tuna
Simplement je m'en fiche si des gens aisés utilisent le couchsurfing du moment qu'ils sont respectueux (et on est d'accord que si ils sont condescendants c'est pas respectueux).

J'avoue que comme je me suis mise à ronfler, j'apprécie de pouvoir maintenant louer un logement . Mais ça me manque un peu quand même le couchsurfing.

 

[Shadeluna]

Deviner qui va encore le plus trinquer encore :

https://www.bastamag.net/Cela-va-vraiment-etre-tres-violent-des-agents-de-Pole-emploi-reagissent-aux

Les contrôles envers les chômeur·euses vont se durcir, certains trucs tiennent totalement de l'absurde
C'est pas en foutant les gens dans la merde que tu les aides à retrouver un emploi !!!

 

[Dame Andine cogite]

https://www.bastamag.net/Cela-va-vraiment-etre-tres-violent-des-agents-de-Pole-emploi-reagissent-aux

Pour tracer le comportement des chômeurs, le nombre de contrôleurs va augmenter.

Ah ben ça va ils créent de l'emploi

Plus sérieusement, c'est un peu moins flippant en Belgique qu'en France, mais cette tendance générale à sucrer les droits c'est effrayant. Pour reprendre une amie : ils (nos états) ont ratifié les droits de l'humain, c'est pas une option que d'avoir trop peu pour se loger, se nourrir, se vêtir, se cultiver, etc.

 

[adita]

J'ai lu Les Invisibles de la République de Salomé Berlioux et Erkki Maillard, je vous conseille vraiment cette lecture!
Je trouve que le livre parle de personnes qu'on a pas l'habitude de voir ni d'entendre, comme les gilets jaunes aussi, des personnes qu'on ne voit pas forcément autour de soi quand on vient d'un milieu plus citadin ou plus privilégié, et surtout dont on ignore complétement les problématiques, et le plafond de verre auquel ils se heurtent. Et je me suis beaucoup reconnu dans le livre bien sûr.
En spoiler je vous copie-colle ce que j'ai écrit sur le livre ailleurs sur les internets, mais je trouve ça important d'en parler ici aussi.

Spoiler

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[Lady Stardust]

Tiens sur cette question de la France périphérique, je viens de voir la vidéo d'Usul (oui je me fais du mal ) «France périphérique», autopsie d'une expression à la mode mais il ne parle pas du tout de la "France périphérique" mais de la manipulation de cette expression (et des banlieues, parce que le mieux à faire face à des critiques qui parlent du fait que "la France périphérique" (sous-entendu les campagnes) est oubliée des discours médiatiques et que souvent pour parler des classes populaires les discours se portent sur la banlieue c'est de... ne pas parler de la France périphérique mais des banlieues, m'wokay).
Sans compter que "les banlieues" c'est aussi dans la France périurbaine, non? Et "la France périurbaine", c'est pas vraiment la "France rurale" (au début de la vidéo son collègue prend les chiffres de la pauvreté en milieu périurbain pour en faire les chiffres de la totalité de "la France périphérique", j'arrive pas à savoir si c'est de la mauvaise foi ou juste qu'ils savent pas lire une définition?)

Je suis tout à fait d'accord que ce terme de "France périphérique" est manipulé par beaucoup de monde mais du coup, quoi alors, faut pas en parler?
Visiblement c'est mieux de caricaturer avec mépris cette partie de la France là en mode "nan mais ils sont plus riches en fait et eux aussi ils ont des patrons, et puis les gens qui en parlent sont racistes, et puis en ville y'a des pauvres aussi" et puis c'est tout, en oubliant de parler des spécificités par rapport à la ville? (et y'en a un tas).

Usul est tellement une caricature du bobo gauchiste qui croit tout savoir des classes populaires et de "la France périphérique", ça en devient absurde un tel degré de méconnaissance enrobé dans du mépris...

Sinon je suis en train de lire "Retours à Reims" de Didier Eribon, c'est super intéressant (je viendrais en reparler ici) et ça tombe aussi en partie dans ce sujet: il explique bien pourquoi le vote ouvrier a globalement basculé de (l'extrême-)gauche à (l'extrême-)droite au fur et à mesure et dépeint bien les incompréhensions de certains à gauche et à l'extrême-gauche qui naïvement s'interrogent (sans vouloir comprendre réellement pourquoi ) sur "oh ben pourquoi les pauvres ils votent pas à gauche mais à droite alors que c'est contre leurs intérêts?".

 

[Black Phillip]

[Classisme et hiérarchie au travail]

Spoiler: Perso. Ne pas citer SVP

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Des réactions ?



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PS (sur le sujet de la discussion que j'ai coupée avec mon post) :
@Lady Stardust,sur le presque même thème que "Retour à Reims" de Didier Eribon il y a "En finir avec Eddy Bellegueule" de Edouard Louis. Je n'ai pas encore lu le livre mais j'ai vu plusieurs vidéos d'entretiens avec l'auteur que j'ai trouvé intéressantes. Celle là par exemple :

Spoiler

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[Lady Stardust]

@Black Phillip j'ai lu il y a quelques années "En finir avec Eddy Bellegueule", c'est justement ce qui m'a donné envie de lire "Retour à Reims"

"Retour à Reims" est plus axé réflexions socios que "En finir avec Eddy Bellegueule", plus axé autobiographie lui, mais du coup beaucoup plus accessible, c'est ce livre là que je conseillerais à des personnes qui ne connaissent pas trop le concept de classisme et qui n'ont pas fait d'études de socio (ou d'études tout court)

 

[Membre supprimé 225371]

@Black Phillip

Spoiler

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Ce sont un peu les premières réflexions qui me viennent à l'esprit mais je me trompe peut-être. Bon courage en tout cas

 

[Shadeluna]

Non mais c'est dégueu...
Cette manière de vouloir associer les casseurs au RSA, comme si c'était forcément lié (alors que... non, aucun rapport) :
Gilets jaunes : un député LR veut suspendre le RSA pour les casseurs

Alors qu'en plus, comme dit dans l'article, il y a DEJA un arsenal législatif contre les casseurs (lois, peines encourues etc...) Pourquoi ajouter une sanction supplémentaire pour les plus pauvre ? Ça serait injuste déjà, et ensuite, le RSA, c'est pas de l'argent de poche hein, c'est un MINIMA qui permet à peine de (sur)vivre (sérieux, essayez de vivre avec 400 balles par mois, un loyer et des charges à payer...)

 

[Dame Andine cogite]

@Shadeluna : quand j'ai entendu ça j'étais choquée aussi... en plus concrètement, plus aucun revenu... on est d'accord que c'est la voie royale de la criminalité ?


Et sinon j'ai découvert les brutes sur YT. Je vous dépose 2 vidéos sur le classisme.