Veille permanente décroissance / écologie

28 Décembre 2012
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@Mama Sara
Oui les deux que tu cites sont chouettes aussi, ça complète bien (et comme c'est des docus et pas une conférence, c'est un peu moins chiant ! :cretin:).

Je ne sais pas du tout pour l'effet de la radio. :dunno: Effectivement si on part du principe de l'effet des bruits sur l'attention et tout, ça doit être plus ou moins pareil... (post utile, oui).
 
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Réactions : Mama Sara
8 Mai 2014
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Lyon
Bonjour ! Je sors un peu de mon sous-marin parce que j'ai un lien que j'aimerais partager, même si vous connaissez peut-être déjà...:coiffe:
J'aime beaucoup ce sujet, c'est un de ceux que je suis le plus, avec la Veille permanente végéta*isme et antispécisme. Souvent, les deux se complètent assez bien, c'est pourquoi je trouvais intéressant de partager un documentaire mélangeant les deux combats : Cowspiracy : le secret du développement durable (the secret to sustainability en anglais). Je pense que certaines connaissent, peut-être même que vous en avez déjà parlé (en tout cas j'ai pas vu :gonk:).
C'est un documentaire qui concerne l'impact environnemental de l'élevage des animaux. On apprend aussi que la plupart des associations environnementales comme Greenpeace, Rainforest Action Network ne parlent pas du tout de ce sujet dans leurs campagnes, qui pourtant est crucial (y'a beaucoup de statistiques, de shémas super bien faits qui facilitent grandement la compréhension de la situation). Les élevages terrestres et marins sont tous les deux mentionnés, et il y a beaucoup d'interviews de scientifiques et de spécialistes de l'environnement. Je pense que c'est important de regarder le documentaire jusqu'au bout, parce que la réflexion du journaliste évolue au fur et à mesure de ses découvertes, et donc notre réflexion également. Il n'y a aucune image choquante (à part un canard qui se fait couper la tête dans une ferme familiale à la fin), donc vraiment tout le monde peut le regarder.
La documentaire est en anglais, il se fait connaître hors des Etats-Unis depuis quelques mois et il y a encore peu de projections dans les autres pays (2 en France je crois). MAIS j'ai trouvé une version sous-titrée, en attendant d'avoir plus de projections dans nos chez nous :supermad:
Tadaaa !
 
30 Septembre 2013
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région parisienne
@Mama Sara si tu ne peux pas mettre la radio, ça signifierait qu'il ne faille pas de bruit tout le temps, ce n'est pas possible à mon avis :dunno: je suis de l'avis de @Grim je pense que c'est surtout à cause des images qui peuvent attirer le regard, pas tellement à cause du son
 
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Réactions : Denderah
28 Décembre 2012
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Je vous partage cet article totalement flippant sur l'état de la recherche sur l'immortalité (oui oui, rien que ça :cretin:), en écho à notre discussion sur le transhumanisme.


"Si vous me demandez si l'on pourra vivre 500 ans, la réponse est oui", a-t-il [Bill Maris] par la suite déclaré dans une interview.
:halp:
Les gens sont fous. L'article fait 4 pages et fait intervenir différentes personnes, et à la fin ils disent que les plus grands scientifiques du monde, Hawking en tête, "s'inquiètent de ce que sera l'avenir avec le transhumanisme".

Et sinon j'ai regardé le docu "Tous allergiques", et je vais même pas faire le résumé car ça se résume à : on est empoisonnés de partout, le corps réagit (peut-être) pour nous protéger. (30% de la population mondiale souffre d'allergie...).

Ce monde.. :facepalm:
 
16 Juin 2014
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@Eeyore29 et @Grim

Oui vous avez sûrement raison, je me dis aussi qu'il doit y avoir une différence de ton entre la TV et la radio. Il y a souvent des variations d'intonation et de volume à la TV, ce qui ne me semble pas être le cas à la radio. J'imagine que ça doit jouer...
 
Dernière édition :
27 Septembre 2011
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Dans les nuages
svandendrah.eklablog.com
Je vous partage cet article totalement flippant sur l'état de la recherche sur l'immortalité (oui oui, rien que ça :cretin:), en écho à notre discussion sur le transhumanisme.


"Si vous me demandez si l'on pourra vivre 500 ans, la réponse est oui", a-t-il [Bill Maris] par la suite déclaré dans une interview.
:halp:
Les gens sont fous. L'article fait 4 pages et fait intervenir différentes personnes, et à la fin ils disent que les plus grands scientifiques du monde, Hawking en tête, "s'inquiètent de ce que sera l'avenir avec le transhumanisme".

Mouais, même si c'est bien et nécessaire de se poser vraiment des questions sur le sujet, et d'établir une éthique, je trouve l'article assez superficiel, ça théorise beaucoup, sans donner réellement de véritables faits et éléments concrets (à part à la toute fin, et encore, ce ne sont que des généralités), et surtout, c'est terriblement orienté, et ça part même vraiment dans le n'importe quoi pour certains passages. :neutral:

Déjà, la plupart des recherches visent à vivre en meilleure santé plus longtemps, pas à augmenter la vieillesse elle-même. Et ça, étant donné que pour la plupart des gens, actuellement, leurs 20 dernières années de vie consistent à devoir subir des maladies chroniques, plus ou moins douloureuses et handicapantes, ce ne serait pas un mal.
C'est toujours un peu facile, quand on est jeunes, de se dire "oui mais c'est bien de vieillir, c'est naturel, etc". Sans doute parce que c'est "loin". Et on s'imagine souvent une vieillesse un peu idéalisée, un quotidien relativement paisible... la réalité est souvent bien plus cruelle.
Et ne parlons même pas de la manière de mourir. C'est davantage des jours d'agonie qu'une petite mort bien gentille dans son sommeil.
Les recherches actuelles pourront diminuer la souffrance de beaucoup de personnes, et rien que pour ça, c'est légitime.

Ensuite, sur le principe, vivre plus longtemps, vraiment plus longtemps, implique forcément que les concernés seront donc obligés d'être plus regardants sur l'état de l'environnement.

Actuellement, les décisions sont prises à court terme... car ceux qui les prennent savent très bien qu'ils ne seront pas directement concernés !
Si on vit ne serait-ce que 200 ans, déjà, ça changerait énormément la donne sur la sensibilité écologique et la prise de mesures réellement sérieuses.

Les deux gros soucis qui se posent avec l'augmentation de la longévité, sont uniquement l'accès à ces avancées, qui pour être éthique, ne devrait pas être réservé qu'aux plus riches, et la question de la régulation démographique.

Sachant que pour le second point, c'est déjà un soucis à l'heure actuelle, c'est à la limite le seul réel obstacle... Mais je ne pense pas que ce sera forcément négatif, car suivant le même principe déjà évoqué, il y a de fortes chances qu'avec une vision à plus long terme, les humains se réguleront plus volontiers.
(sachant qu'à l'heure actuelle, de part le monde, le fait de faire des enfants revient beaucoup à "transmettre quelque chose de moi qui restera", si on vit soit même plus longtemps, l'intérêt de faire des enfants dans ce but diminuera aussi).

Dans la littérature, ce concept de transhumanisme a été souvent abordé, et je songe notamment à la trilogie des "Mars" (Mars la rouge, la verte, la bleue), qui a développé des réflexions très intéressante sur ce qui arriverait notamment dans un futur où l'on vivrait beaucoup plus longtemps, en abordant les sujets démographiques, philosophiques, politiques, écologiques, etc... L'auteur a fait beaucoup de recherches et a bien creusé les pistes de réflexions, c'est vraiment intéressant.
 
28 Décembre 2012
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@Denderah

J'espère que tu as raison sur l'aspect "prise de conscience" des personnes qui vivront très vieux. Je n'avais pas vu ça de ce point de vue là mais c'est vrai que ça peut jouer positivement. Cela dit, j'ai de gros doutes sur l'accessibilité "à tous" de ces nouvelles technologies. :erf:

Par contre, est-ce que tu peux être plus précise sur ton "ça part vraiment dans le n'importe quoi pour certains passages" ? Je ne m'y connais pas du tout sur le sujet, et en relisant l'article je n'ai pas ressenti de moments où je me disais "oh là là mais bien sûûûr :rolleyes:" du coup je me demande de quoi tu parles. :confused:
 
27 Septembre 2011
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Dans les nuages
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@Denderah

J'espère que tu as raison sur l'aspect "prise de conscience" des personnes qui vivront très vieux. Je n'avais pas vu ça de ce point de vue là mais c'est vrai que ça peut jouer positivement. Cela dit, j'ai de gros doutes sur l'accessibilité "à tous" de ces nouvelles technologies. :erf:

Par contre, est-ce que tu peux être plus précise sur ton "ça part vraiment dans le n'importe quoi pour certains passages" ? Je ne m'y connais pas du tout sur le sujet, et en relisant l'article je n'ai pas ressenti de moments où je me disais "oh là là mais bien sûûûr :rolleyes:" du coup je me demande de quoi tu parles. :confused:

Entre autres, le fait de ne pas rentrer assez dans les détails biologiques et concrets des véritables recherches, mais de partir sur des considérations philoso-théologiques fantasmées à base de "ces scientifiques qui veulent devenir des dieux"... Heu non, du tout, pour justement m'être véritablement intéressée au sujet, les chercheurs qui travaillent sur l'allongement de la vie en bonne santé (comme le généticien Miroslav Radman), n'ont pas du tout ce genre de mode de pensée !

L'étude de la mort des cellules, du vieillissement, est extrêmement intéressant en soi, il ne s'agit pas de vouloir jouer à "dieu", mais bien au contraire, de démystifier la mort, de voir la mortalité et le vieillissement comme un phénomène scientifique comme un autre, qui peut être étudié, et compris. Et à partir du moment où on comprend le fonctionnement, les interactions protéiques et cellulaires qui vont amener à la dégénérescence et à l'apoptose, forcément, il se pose la question de ce qu'on peut faire pour retarder ou empêcher ce phénomène, car on réalise assez vite qu'il n'y a rien de réellement inéluctable, et qu'on a la capacité d'influer dessus.
C'est comme pour la recherche sur les virus, qui a amené à pouvoir créer des vaccins. A partir du moment on a compris comment les virus fonctionnaient, et comment ils pouvaient être vaincus, et que l'on pouvait agir dessus, laisser des gens en mourir sans rien faire n'était plus éthique.

Il ne s'agit pas de "vaincre la mort", car on restera mortel, d'une façon ou d'une autre, même un corps synthétique aura ses limites temporelles. Mais plus de repousser les limites de la connaissance, et d'agir en conséquence.
Surtout que dans les faits, ce n'est pas si extraordinaire que cela, il existe de nombreuses espèces vivantes avec des longévités bien supérieures à la notre (les cétacés par exemple). Et d'autres qui vivent bien moins longtemps. Pourquoi de telles différences ? Qu'est-ce qu'une tortue des Galapagos de 150 ans a de différent d'une souris à l'espérance de vie de 2 ans ? Pourquoi des animaux qui vivent auprès de nous, comme les chiens, avec des conditions de vie très similaires aux nôtres, auront néanmoins une dégénérescence plus rapide ? C'est aussi ça les questions qui motivent les chercheurs.
Parce que les scientifiques, ça aime comprendre, et chercher.

Je ne dis pas, peut-être certains aiment jouer à Dieu. Mais ce sont des brebis galeuses dans le monde des véritables scientifiques.
A la limite, je crains plus du coté de ceux qui financent ces études sans être eux mêmes des chercheurs, dans ceux là, oui il y a sans doute davantage de risque de mégalomanie. Mais vu que ce ne sont pas directement eux qui travailleront dessus, le risque reste limité... Je veux dire, peu importe que ces personnes là finalement, fantasment là dessus, ils se casseront vite les dents sur la réalité.
 
Dernière édition :
28 Décembre 2012
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@Denderah

C'est sûr que la façon dont tu le dis est beaucoup plus rassurante que la façon dont l'article est écrit. :rire:
C'est intéressant comme sujets de réflexion, faudrait que je m'informe un peu plus là-dessus. :hesite:
 
4 Septembre 2014
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Toulouse
www.ravelry.com
Bonjour à tout-e-s ! :hello:C'est mon premier message sur cette veille, mais je vous lis en sous-marin et je suis une écolo convaincue et adepte de la simplicité volontaire.

J'ai une question... Comment vous faites pour la conservation des aliments ? J'essaie de réduire au maximum mes déchets et je voudrais arrêter d'utiliser du film plastique et des sacs de congélation. Pour le frigo, pas de problèmes, j'ai de la place donc je mets tout dans des boîtes, mais pour le congélateur je suis embêtée, parce qu'il est tout petit et que mes boîtes ne rentrent pas. J'ai des petits pots de confitures mais bon, c'est pas vraiment pratique pour congeler des légumes^^. Vous auriez une autre astuce ? Sinon je pense que je vais investir dans 1 ou 2 tupperwares en verre. Et j'utilise pas mal de film plastique pour emballer les cakes/crêpes/pain pour qu'ils ne sèchent pas trop vite, vous faites comment ? Vous pensez que si on les emballe dans un torchon ça suffit pour garder l'humidité ?
Je déteste jeter du plastique :crying: alors que je me dis qu'il y a sûrement des solutions durables...

(j'ai cherché rapidement pour voir si vous aviez déjà parlé de ça et je n'ai rien trouvé, si je vous fait vous répéter dites-le moi !)
 
4 Septembre 2014
86
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Toulouse
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@SanctiPirate
Merci de ta réponse ! Je vais aller acheter des petits tupperwares plats en verre, je pense que c'est le mieux. Je voudrais vraiment arrêter totalement d'utiliser des trucs jetables. Je n'achète déjà plus de papier cuisson, je huile mes plaques et ça fonctionne très bien ! Je réutilisais pas mes sacs de congélation, parce que je me disais que c'était peut-être pas très hygiénique:hesite: (mais en fait je sais pas d'où je sors cette idée:eh: c'est pas très fondé^^) et j'avoue que ça me semblait normal de les balancer après un usage... Et là je me rends compte que je suis encore un peu sous l'influence de mon éducation du tout jetable (mes parents en sont des graaaaands adeptes), comme quoi on progresse tout les jours:yawn: ! Je vais les réutiliser jusqu'à ce que j'aille acheter mes bocaux.
Et je garde l'idée du torchon, merci !
 

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