J
Jean-Patate
Guest
@Littlebeegees Aucune idée ... mais j'espère que oui ! Surtout si on leur dit qu'on est futur paysans ! 
Veille permanente décroissance / écologie
- Initiateur de la discussion Búho
- Date de début
Après deux refus, j'ai trouvé mon woofing en Corée (j'ai eu un peur avec ces refus honnêtement, les deux avaient l'air top)
ça sera ici !
J'ai trop hâte ! J'aime tellement la campagne coréenne. Bon à la base je voulais aller dans le nord, parce que je connais surtout le sud et il n'y avait qu'une seule ferme et c'était pas possible.
Du coup, je suis dans le sud ouest pour être exact dans la région Jeollado (je crois). C'est la même région ou je suis allée faire mon volontariat il y a 4 ans mais de toute façon, c'est pas comme si j'avais tout vu
là, dans ma tête je suis
(On dirait pas comme ça, mais la Corée du Sud a un énorme marché niveau nourriture bio, j'avais lu un article dessus)
ça sera ici !
J'ai trop hâte ! J'aime tellement la campagne coréenne. Bon à la base je voulais aller dans le nord, parce que je connais surtout le sud et il n'y avait qu'une seule ferme et c'était pas possible.
Du coup, je suis dans le sud ouest pour être exact dans la région Jeollado (je crois). C'est la même région ou je suis allée faire mon volontariat il y a 4 ans mais de toute façon, c'est pas comme si j'avais tout vu
là, dans ma tête je suis
(On dirait pas comme ça, mais la Corée du Sud a un énorme marché niveau nourriture bio, j'avais lu un article dessus)
Tu nous raconteras hein ? 
Tu pars quand ?
@Pinceau_ Oui évidemment. 
Je pars à Séoul le 14 octobre et je vais arriver au woofing le 19 octobre pour environ 3 semaines/1 mois.
Avant ça, mémoire et soutenance à passer
Je pars à Séoul le 14 octobre et je vais arriver au woofing le 19 octobre pour environ 3 semaines/1 mois.
Avant ça, mémoire et soutenance à passer
Est-ce que tu sais déjà quel type d'activités tu vas pouvoir réaliser ?
Woh. Juste... woh. La vidéo qui te remet bien à sa place. Ou comment te dire que "t'es bien migon-ne avec ta simplicité volontaire, mais c'est pas ça qui va sauver la planète. Alors maintenant, tu te bouges le cul !".
@Suzi Lee
Hop, le lien
.
(Hoo et oui, je me souviens. Et pas de soucis pour le côté volatilisation, moi aussi j'ai tendance à faire ça
).
Hop, le lien
.(Hoo et oui, je me souviens. Et pas de soucis pour le côté volatilisation, moi aussi j'ai tendance à faire ça
).
@Leech (coucou 
)
Oui oui oui oui oui oui bien sûr je suis d'accord avec la vidéo c'est sûr, mais concrètement on fait quoi ? Enfin clairement, personnellement je ne suis pas suffisamment courageuse pour risquer d'aller en prison pour avoir réellement agi, donc forcément...
Et c'est probablement un "tort" dans le sens où j'aimerais sincèrement que le système change, mais je ne fais rien de concret pour. Donc ma réponse a ce biais-là qui est de tenter de me justifier et une pointe de mauvaise foi dans le sens où OUI le discours de la vidéo a raison, c'est vrai et c'est ce qu'il faudrait faire.
Mais concrètement est-ce que même en agissant réellement, il y a une chance que ça crée le changement avant qu'il ne soit trop tard ? Je crois que je manque beaucoup trop d'espoir pour avoir ne serait-ce que la volonté d'agir réellement. C'est triste mais je pense que dans tous les cas et quoi qu'on fasse, on sera tous perdants, donc à quoi bon ? Égoïstement je préfère me satisfaire de vivre simplement en "ayant la conscience tranquille". C'est un peu fataliste de se dire ça mais je n'arrive pas à me convaincre du contraire.
Tout ce que je me dis, c'est qu'on retournera de gré ou de force, collectivement, à une vie plus simple, et à ce moment-là, il y aura des gens qui auront repris l'habitude de vivre comme ça (les gens qui reviennent à la terre) et qui donc pourront être la base de ce qui se reconstruira.
D'un point de vue plus général, au final on peut se dire que "le système" sait bien se protéger intrinsèquement : l'une des "valeurs" actuelles c'est l'individualisme (qui pousse à la consommation et à la satisfaction des désirs....)(mais aussi qui a tué le "désir insurrectionnel", l'envie de révolte qui a animé les activistes du passé...)
D'un point de vue évolutif/sélection naturelle, si on considère ce système comme un écosystème voire un être vivant, c'est assez ingénieux faut avouer ! 
Mais oui il a raison.
)Oui oui oui oui oui oui bien sûr je suis d'accord avec la vidéo c'est sûr, mais concrètement on fait quoi ? Enfin clairement, personnellement je ne suis pas suffisamment courageuse pour risquer d'aller en prison pour avoir réellement agi, donc forcément...
Et c'est probablement un "tort" dans le sens où j'aimerais sincèrement que le système change, mais je ne fais rien de concret pour. Donc ma réponse a ce biais-là qui est de tenter de me justifier et une pointe de mauvaise foi dans le sens où OUI le discours de la vidéo a raison, c'est vrai et c'est ce qu'il faudrait faire.Mais concrètement est-ce que même en agissant réellement, il y a une chance que ça crée le changement avant qu'il ne soit trop tard ?
Je crois que je manque beaucoup trop d'espoir pour avoir ne serait-ce que la volonté d'agir réellement. C'est triste mais je pense que dans tous les cas et quoi qu'on fasse, on sera tous perdants, donc à quoi bon ? Égoïstement je préfère me satisfaire de vivre simplement en "ayant la conscience tranquille". C'est un peu fataliste de se dire ça mais je n'arrive pas à me convaincre du contraire.Tout ce que je me dis, c'est qu'on retournera de gré ou de force, collectivement, à une vie plus simple, et à ce moment-là, il y aura des gens qui auront repris l'habitude de vivre comme ça (les gens qui reviennent à la terre) et qui donc pourront être la base de ce qui se reconstruira.
D'un point de vue plus général, au final on peut se dire que "le système" sait bien se protéger intrinsèquement : l'une des "valeurs" actuelles c'est l'individualisme (qui pousse à la consommation et à la satisfaction des désirs....)(mais aussi qui a tué le "désir insurrectionnel", l'envie de révolte qui a animé les activistes du passé...)
D'un point de vue évolutif/sélection naturelle, si on considère ce système comme un écosystème voire un être vivant, c'est assez ingénieux faut avouer ! Mais oui il a raison.
Oh c'est dommage que personne n'ait réagi sur la vidéo de @Leech.
Vous connaissez le film La Belle,Verte ?
"Quelque part dans l'univers existe une planète dont les habitants évolués et heureux vivent en parfaite harmonie. De temps en temps quelques-uns d'entre eux partent en excursion sur d'autres planètes. Curieusement, depuis deux cents ans plus personne ne veut aller sur la planète Terre. Or un jour, pour des raisons personnelles, une jeune femme décide de se porter volontaire. Et c'est ainsi que les Terriens la voient atterrir en plein Paris."
Il est sorti en 1996 (
), je l'avais vu il y a longtemps et là on l'a re regardé avec mon copain, j'adore. 
C'est à la fois drôle et tendre, et surtout terriblement actuel. Je ne le trouve pas sur youtube mais je l'ai récupéré autrement si jamais...
Quelqu'un connaît ?
Vous connaissez le film La Belle,Verte ?
"Quelque part dans l'univers existe une planète dont les habitants évolués et heureux vivent en parfaite harmonie. De temps en temps quelques-uns d'entre eux partent en excursion sur d'autres planètes. Curieusement, depuis deux cents ans plus personne ne veut aller sur la planète Terre. Or un jour, pour des raisons personnelles, une jeune femme décide de se porter volontaire. Et c'est ainsi que les Terriens la voient atterrir en plein Paris."
Il est sorti en 1996 (
), je l'avais vu il y a longtemps et là on l'a re regardé avec mon copain, j'adore. C'est à la fois drôle et tendre, et surtout terriblement actuel. Je ne le trouve pas sur youtube mais je l'ai récupéré autrement si jamais... Quelqu'un connaît ?
@Pinceau_
Ouiiii, il est trop bien ce film
. Comme tu dis, "drôle et tendre". Les films de Coline Serreau sont géniaux donc bon... (c'est elle qui a fait le documentaire "Solutions locales pour un désordre global". Oh, et j'aime bien son film "Saint Jacque la Mecque").
Le jeu des acteurs peut sembler un peu farfelu mais moi je trouve ça touchant. Puis les messages qu'on y trouve dedans, sont tellement de bon sens. Bref, ce film est chouette
. Faudrait que je le revois tiens. La scène qui m'a marqué c'est celle du sandwich Mc Do 
. Ce côté "je viens d'une autre planète du coup je remarque toutes les choses absurdes qui nous semblent normales" c'est top !
Ouiiii, il est trop bien ce film
. Comme tu dis, "drôle et tendre". Les films de Coline Serreau sont géniaux donc bon... (c'est elle qui a fait le documentaire "Solutions locales pour un désordre global". Oh, et j'aime bien son film "Saint Jacque la Mecque"). Le jeu des acteurs peut sembler un peu farfelu mais moi je trouve ça touchant. Puis les messages qu'on y trouve dedans, sont tellement de bon sens. Bref, ce film est chouette
. Faudrait que je le revois tiens. La scène qui m'a marqué c'est celle du sandwich Mc Do . Ce côté "je viens d'une autre planète du coup je remarque toutes les choses absurdes qui nous semblent normales" c'est top !
@Leech Ah il me semblait bien qu'elle était aussi à l'origine de documentaires, mais du coup j'avais un doute. J'avais beaucoup aimé St Jacques La Mecque aussi !! C'est des films qui font réfléchir et en même temps qui sont super positifs, plein de valeurs gentilles et tout.
C'est des films qui font réfléchir et en même temps qui sont super positifs, plein de valeurs gentilles et tout. 
@Pinceau_
Oui, je l'avais vu l'an dernier, et en fait, moi il m'a laissé un gout très mitigé, d'une part à cause de certaines incohérences dans le message lui-même, d'une naïveté frôlant la caricature au point de desservir le message qui pourtant partait vraiment bien, mais aussi parce que il a un coté essentialiste désagréable, tendant presque vers le slut-shaming* par moments.
* Le passage où l’héroïne questionne la femme qui l'héberge sur son rouge à lèvres : "mais pourquoi tu en mets, c'est pour qu'on t'aime ?". Et tout le passage qui insiste bien sur le fait qu'elle n'en met forcément que pour le regard des autres et pour plaire, et qui sous entendu assez lourdement que c'est pas bien d'en mettre, que c'est stupide, etc.
Et genre, elle ne pourrait pas juste mettre du rouge à lèvres parce que ça lui plait, à elle ?
A aucun moment cette éventualité n'est suggéré, et de là à sous entendre que maquillage ou fringues c'est pareil (surtout avec la tendance "rien à fiche de ce que j'ai sur le dos ou de à quoi je ressemble" de l’héroïne et ses compatriotes), et que si une personne s'habille sexy, ou se met juste "en valeur", c'est forcément pour plaire et séduire, et pas juste pour elle, il n'y a qu'un pas vers un des clichés du slut shaming habituel.
L'une des incohérences qui m'avait le plus frappé, c'est quand ils prétendent ne pas manger de viande.... Mais au tout début du film, l'un des compatriotes de l’héroïne lui file des chaussures en... peau d'agneau. En insistant même là dessus "tiens c'est de l'agneau, c'est tout doux". Ils sont au courant que pour avoir de la peau d'agneau, faut le tuer le petit, où la scénariste baignait dans l'idée béate que ça pousse tout seul sur les arbres ?
Et puis ils racontent vivre en plein air et dormir à la belle étoile. Ok pas de soucis, puisque soit disant leur planète a un climat tellement stable et idyllique qu'ils ne souffrent ni du froid ni de la pluie ni de la chaleur excessive. Heureusement qu'on précise bien que c'est sur une autre planète et que la Terre est un chouilla différente.
Surtout qu'ils portent des habits, manifestement tissés ou cousus, ont des outils pour leurs cultures (où les stockent-ils ?), etc. N'importe qui travaillant un peu en plein air sait qu'il ne faut pas laisser des outils dehors, car sinon ils se détériorent très vite. Et ne parlons même pas du stockage des céréales vs les intempéries, les insectes et les rongeurs.
Pareil pour les gens d'ailleurs. Le coté "oui on vit très longtemps, en bonne santé, ET on a a l'air jeunes". Alors les deux premiers points oui. Le troisième...
Nan, quand on vit dehors en permanence, le soleil le fait bien payer surtout aux peaux claires (on notera d'ailleurs que tout ce beau monde est blanc, à part une courte incursion chez les Aborigènes australiens), et tu peux certes vivre longtemps et en bonne santé, mais faut pas s'attendre à garder aussi une peau de bébé pendant 200 ans. Bon, on va dire que ce sont pas vraiment des humains en fait, et que leur métabolisme est différent. Mais le sous entendu du film penche plutôt lourdement sur le fait que leur secret de jeunesse n'est qu'un choix de mode de vie... 
Le point "on a le temps pour des loisirs" j'ai trouvé ça très naïf aussi. Ben tiens, c'est sur qu'après avoir travaillé la moitié de la journée à la main dans les champs, puis à tisser, coudre ou que sais-je, t'es tout à fait d'attaque pour ensuite encore aller faire des pirouettes et des sauts périlleux la seconde moitié de la journée. Un métabolisme d'enfer ce peuple.
L'un des derniers trucs qui m'a achevé, c'est leurs "concerts de silence".
Si on passe sur le coté essentialisme forcené qui rappelle certaines des communautés les plus réacs qui refusent l'usage et l'écoute de la musique parce que soit disant "ce n'est pas naturel", il n'y a qu'un citadin pour prétendre que la nature est silencieuse. Si on reste sans faire soi même de bruit dans un lieu extérieur, on n'en entendra que mieux tous les petits bruits naturels : oiseaux, animaux, insectes, vent dans les végétaux, sur les minéraux, etc. Parler de silence, c'est aussi condescendant et présomptueux que le "monde du silence" du Commandant Cousteau quand il parlait du monde sous-marin.
Alors peut-être qu'ils savent que justement en ne faisant pas de bruits, ils pourront du coup entendre mieux tout le reste (un passage à la fin le laisse penser, quand ils rient tous), mais dans ce cas, pourquoi justement parler de silence ?
On a un peu l'impression que cette idée de concert de silence a surtout été posé là par la réalisatrice pour railler le fait que notre société moderne fait trop de bruit et ne prend plus le temps d'écouter, mais sans aller beaucoup plus loin dans la réflexion.
Après, il y a quand même beaucoup de petites choses chouettes (le passage avec la boulangerie qui vend des produits rassis, les réflexions sur la société de consommation, sur notre société en général etc), il y a quand même une volonté bienveillante certaine (mais maladroite) qu'on voit rarement, et il sort déjà bien des sentiers battus habituels. Peut-être que c'est parce que j'en espérais trop, je m'attendais à quelque chose de plus militant et réfléchi, alors que sans doute que ce film ne voulait que raconter une jolie histoire un peu naïve.
Oui, je l'avais vu l'an dernier, et en fait, moi il m'a laissé un gout très mitigé, d'une part à cause de certaines incohérences dans le message lui-même, d'une naïveté frôlant la caricature au point de desservir le message qui pourtant partait vraiment bien, mais aussi parce que il a un coté essentialiste désagréable, tendant presque vers le slut-shaming* par moments.
* Le passage où l’héroïne questionne la femme qui l'héberge sur son rouge à lèvres : "mais pourquoi tu en mets, c'est pour qu'on t'aime ?". Et tout le passage qui insiste bien sur le fait qu'elle n'en met forcément que pour le regard des autres et pour plaire, et qui sous entendu assez lourdement que c'est pas bien d'en mettre, que c'est stupide, etc.
Et genre, elle ne pourrait pas juste mettre du rouge à lèvres parce que ça lui plait, à elle ?
A aucun moment cette éventualité n'est suggéré, et de là à sous entendre que maquillage ou fringues c'est pareil (surtout avec la tendance "rien à fiche de ce que j'ai sur le dos ou de à quoi je ressemble" de l’héroïne et ses compatriotes), et que si une personne s'habille sexy, ou se met juste "en valeur", c'est forcément pour plaire et séduire, et pas juste pour elle, il n'y a qu'un pas vers un des clichés du slut shaming habituel.L'une des incohérences qui m'avait le plus frappé, c'est quand ils prétendent ne pas manger de viande.... Mais au tout début du film, l'un des compatriotes de l’héroïne lui file des chaussures en... peau d'agneau. En insistant même là dessus "tiens c'est de l'agneau, c'est tout doux". Ils sont au courant que pour avoir de la peau d'agneau, faut le tuer le petit, où la scénariste baignait dans l'idée béate que ça pousse tout seul sur les arbres ?
Et puis ils racontent vivre en plein air et dormir à la belle étoile. Ok pas de soucis, puisque soit disant leur planète a un climat tellement stable et idyllique qu'ils ne souffrent ni du froid ni de la pluie ni de la chaleur excessive. Heureusement qu'on précise bien que c'est sur une autre planète et que la Terre est un chouilla différente.
Surtout qu'ils portent des habits, manifestement tissés ou cousus, ont des outils pour leurs cultures (où les stockent-ils ?), etc. N'importe qui travaillant un peu en plein air sait qu'il ne faut pas laisser des outils dehors, car sinon ils se détériorent très vite. Et ne parlons même pas du stockage des céréales vs les intempéries, les insectes et les rongeurs.
Pareil pour les gens d'ailleurs. Le coté "oui on vit très longtemps, en bonne santé, ET on a a l'air jeunes". Alors les deux premiers points oui. Le troisième...
Nan, quand on vit dehors en permanence, le soleil le fait bien payer surtout aux peaux claires (on notera d'ailleurs que tout ce beau monde est blanc, à part une courte incursion chez les Aborigènes australiens), et tu peux certes vivre longtemps et en bonne santé, mais faut pas s'attendre à garder aussi une peau de bébé pendant 200 ans. Bon, on va dire que ce sont pas vraiment des humains en fait, et que leur métabolisme est différent. Mais le sous entendu du film penche plutôt lourdement sur le fait que leur secret de jeunesse n'est qu'un choix de mode de vie... Le point "on a le temps pour des loisirs" j'ai trouvé ça très naïf aussi. Ben tiens, c'est sur qu'après avoir travaillé la moitié de la journée à la main dans les champs, puis à tisser, coudre ou que sais-je, t'es tout à fait d'attaque pour ensuite encore aller faire des pirouettes et des sauts périlleux la seconde moitié de la journée. Un métabolisme d'enfer ce peuple.
L'un des derniers trucs qui m'a achevé, c'est leurs "concerts de silence".
Si on passe sur le coté essentialisme forcené qui rappelle certaines des communautés les plus réacs qui refusent l'usage et l'écoute de la musique parce que soit disant "ce n'est pas naturel", il n'y a qu'un citadin pour prétendre que la nature est silencieuse. Si on reste sans faire soi même de bruit dans un lieu extérieur, on n'en entendra que mieux tous les petits bruits naturels : oiseaux, animaux, insectes, vent dans les végétaux, sur les minéraux, etc. Parler de silence, c'est aussi condescendant et présomptueux que le "monde du silence" du Commandant Cousteau quand il parlait du monde sous-marin.
Alors peut-être qu'ils savent que justement en ne faisant pas de bruits, ils pourront du coup entendre mieux tout le reste (un passage à la fin le laisse penser, quand ils rient tous), mais dans ce cas, pourquoi justement parler de silence ?
On a un peu l'impression que cette idée de concert de silence a surtout été posé là par la réalisatrice pour railler le fait que notre société moderne fait trop de bruit et ne prend plus le temps d'écouter, mais sans aller beaucoup plus loin dans la réflexion.
Après, il y a quand même beaucoup de petites choses chouettes (le passage avec la boulangerie qui vend des produits rassis, les réflexions sur la société de consommation, sur notre société en général etc), il y a quand même une volonté bienveillante certaine (mais maladroite) qu'on voit rarement, et il sort déjà bien des sentiers battus habituels. Peut-être que c'est parce que j'en espérais trop, je m'attendais à quelque chose de plus militant et réfléchi, alors que sans doute que ce film ne voulait que raconter une jolie histoire un peu naïve.
