Veille Permanente Sexisme

[DestyNova_]

Je voulais aussi dire un mot cette semaine sur GTA V, réputé pour sa violence, en particulier envers les femmes, qui a battu tous les records de vente. J'ai vu cette vidéo sur une chaine youtube que j'aime bien (sur laquelle Lici Green intervient régulièrement).



[...] Et concernant le racisme et la misogynie, ça n'influencerait pas les gens ET MÊME les gens racistes seraient en gros moins racistes après avoir étés confrontés à des stéréotypes comme ceux qu'on trouve dans le jeu....
Les jeux vidéos ayant souffert d'une image négative, c'est légitime qu'on mette en avant les études qui prouvent qu'ils ont AUSSI des effets positifs. Y ayant pas mal joué moi même j'apprécie. Mais de là à dire que ce jeu rend les gens moins sexistes et racistes (dans le précédent un mec butait sa copine juste parce qu'elle était chiante, mais il ya aussi

plein d'autres choses du style qui amusent leurs joueurs tout le long du jeu)...
Si exposer les gens à ce genre d'images rendait moins raciste/sexiste alors on vivrait dans une société sans viols et sans crimes...

J'ai regardé la vidéo car j'étais super surprise de lire ça, et en fait, il ne dit pas du tout que jouer à un jeu vidéo raciste ou sexiste rend moins raciste ou sexiste.

Il dit ceci :
"A study published this year in Consciousness and Cognition did find something interesting about putting yourself into a video game character's shoes, though.
People who showed prejudice against a particular group, whether it was racism, sexism, xenophobia, actually became less prejudiced towards them in real life after playing as that sort of character. Stepping in the shoes of a character that looks or acts differently than you can make you empathize with them more."

Traduction :

Spoiler

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Donc il ne dit pas du tout "être exposé à des stéréotypes rend moins raciste, sexiste, etc", mais bien "jouer un personnage noir, une femme, etc, rend moins raciste, sexiste, etc".

Grosse, grosse différence !

Au temps pour moi, j'avoue que je ne suis pas totalement bilingue (et dans ce genre de vidéo courte où ils parlent vite j'ai un peu de mal).
Ceci dit, en tant que tel c'est intéressant, mais le message dans le contexte de cette vidéo est là (ou alors j'ai vraiment mais vraiment rien compris de la vidéo) :  jouer à GTA ne rend pas plus raciste ou sexiste, alors que bon, ya plein de vidéos de joueurs qui se filment en train de tirer dans l'entrejambe de prostituées après qu'elles aient fait leur petite affaire. Je ne dis pas que les jeux vidéos rendent violent. Je dis qu'ils sont un symptôme de certaines choses dans notre société, mais qu'ils peuvent renforcer certaines idées en les rendant praticable, donc acceptables (si les mecs se filment en train de faire ça et le rendent public sur Youtube, c'est que c'est acceptable).
Je ne crois pas qu'à un moment il dise que ce jeu vidéo a des effets négatifs alors que ça me parait quand même évident (peut-être pas à un niveau directe mais dans le contexte de notre société).


Mais je serais intéressée pour que tu me dises si je me suis complètement plantée sur le sens de la vidéo. Dis moi si je me trompe mais j'ai l'impression qu'ils prennent quand même plus le parti de défendre le jeu, ou d'en minimiser les effets.
______________________________________

Sinon j'étais venue poster ce lien, pour les bilingues ducoup C'est un livre qui parle du mariage, de l’oppression des femmes et de l'hypocrisie de la monogamie (bon il s'agit d'un livre écrit avant les années 50).
Je vous conseille vraiment ce site en tout cas si vous aimez les bouquins de vulgarisation scientifique, de philosophie, d'art ou de tout ça entrecroisé (et c'est là que j'ai découvert qu'il y avait plein de très bons livres, voire des bestsellers qui n'étaient pas traduits dans notre langue, dommage).

 

[MamieCaro]

Au temps pour moi, j'avoue que je ne suis pas totalement bilingue (et dans ce genre de vidéo courte où ils parlent vite j'ai un peu de mal).
Ceci dit, en tant que tel c'est intéressant, mais le message dans le contexte de cette vidéo est là (ou alors j'ai vraiment mais vraiment rien compris de la vidéo) :  jouer à GTA ne rend pas plus raciste ou sexiste, alors que bon, ya plein de vidéos de joueurs qui se filment en train de tirer dans l'entrejambe de prostituées après qu'elles aient fait leur petite affaire. Je ne dis pas que les jeux vidéos rendent violent. Je dis qu'ils sont un symptôme de certaines choses dans notre société, mais qu'ils peuvent renforcer certaines idées en les rendant praticable, donc acceptables (si les mecs se filment en train de faire ça et le rendent public sur Youtube, c'est que c'est acceptable).
Je ne crois pas qu'à un moment il dise que ce jeu vidéo a des effets négatifs alors que ça me parait quand même évident (peut-être pas à un niveau directe mais dans le contexte de notre société).


Mais je serais intéressée pour que tu me dises si je me suis complètement plantée sur le sens de la vidéo. Dis moi si je me trompe mais j'ai l'impression qu'ils prennent quand même plus le parti de défendre le jeu, ou d'en minimiser les effets.

Je suis d'accord que c'est assez maladroit de prendre GTA (je n'y ai jamais joué, mais j'en ai beaucoup entendu parlé...) comme exemple.

L'argumentaire de la vidéo, c'est que les jeux vidéos ont des bons côtés, peuvent augmenter notre capacité à l'empathie et nos capacités intellectuelle. Le problème, c'est que, comme la vidéo est très rapide, ça sonne un peu comme "GTA va faire de vous quelqu'un de meilleur !"

Mais si je reprends les arguments, en fait, avec un jeu vidéo qui exerce mes réflexes (sans que ce soit forcément lié à de la violence) et où je joue un personnage noir ou une femme (sans que ce soit forcément avec un lot de stéréotypes en prime), j'aurai les mêmes effets bénéfiques... Donc pourquoi encenser en particulier GTA ?

Il y a à la limite l'argument avec l'étude qui démontre que jouer à un jeu violent ne rend pas plus violent, et ne fait pas adopter la morale du personnage que l'on joue... Certes, mais entre faire adopter une morale opposée à la notre et renforcer une morale pré-existante, il y a un monde...

Bref, comme toi, je suis sceptique sur le message global de cette vidéo.

 

[DestyNova_]

Au temps pour moi, j'avoue que je ne suis pas totalement bilingue (et dans ce genre de vidéo courte où ils parlent vite j'ai un peu de mal).
Ceci dit, en tant que tel c'est intéressant, mais le message dans le contexte de cette vidéo est là (ou alors j'ai vraiment mais vraiment rien compris de la vidéo) :  jouer à GTA ne rend pas plus raciste ou sexiste, alors que bon, ya plein de vidéos de joueurs qui se filment en train de tirer dans l'entrejambe de prostituées après qu'elles aient fait leur petite affaire. Je ne dis pas que les jeux vidéos rendent violent. Je dis qu'ils sont un symptôme de certaines choses dans notre société, mais qu'ils peuvent renforcer certaines idées en les rendant praticable, donc acceptables (si les mecs se filment en train de faire ça et le rendent public sur Youtube, c'est que c'est acceptable).
Je ne crois pas qu'à un moment il dise que ce jeu vidéo a des effets négatifs alors que ça me parait quand même évident (peut-être pas à un niveau directe mais dans le contexte de notre société).


Mais je serais intéressée pour que tu me dises si je me suis complètement plantée sur le sens de la vidéo. Dis moi si je me trompe mais j'ai l'impression qu'ils prennent quand même plus le parti de défendre le jeu, ou d'en minimiser les effets.

Je suis d'accord que c'est assez maladroit de prendre GTA (je n'y ai jamais joué, mais j'en ai beaucoup entendu parlé...) comme exemple.

L'argumentaire de la vidéo, c'est que les jeux vidéos ont des bons côtés, peuvent augmenter notre capacité à l'empathie et nos capacités intellectuelle. Le problème, c'est que, comme la vidéo est très rapide, ça sonne un peu comme "GTA va faire de vous quelqu'un de meilleur !"

Mais si je reprends les arguments, en fait, avec un jeu vidéo qui exerce mes réflexes (sans que ce soit forcément lié à de la violence) et où je joue un personnage noir ou une femme (sans que ce soit forcément avec un lot de stéréotypes en prime), j'aurai les mêmes effets bénéfiques... Donc pourquoi encenser en particulier GTA ?

Il y a à la limite l'argument avec l'étude qui démontre que jouer à un jeu violent ne rend pas plus violent, et ne fait pas adopter la morale du personnage que l'on joue... Certes, mais entre faire adopter une morale opposée à la notre et renforcer une morale pré-existante, il y a un monde...

Bref, comme toi, je suis sceptique sur le message global de cette vidéo.

Les jeux vidéos étant vivement accusés de rendre les jeunes violents, notamment aux USA avec des associations de parents et aussi lors des tueries comme Colombine.
Aujourd'hui il y a une volonté de prendre le contre pied de ce discours en prouvant le contraire, et je pense que c'est vrai, les jeux vidéos sont seulement un média supplémentaire, ils peuvent apporter beaucoup de choses positives. J'ai joué à pas mal de FPS, mes frères aussi et je ne vais pas sortir dans la rue fusiller tout le monde pour autant.

Néanmoins je pense que dans le contexte d'une société et en fonction des messages qu'elle diffuse (par exemple aux USA avec les discours sur les armes, les lois sur le port d'arme, etc), certaines choses peuvent devenir confuse et une forme de violence peut-être valorisée.
Dans l'absolu et hors de tout contexte je ne pense pas que jouer à GTA puisse transformer un sujet Lambda en criminel raciste tueur de prostituées, mais je pense que dans le contexte de notre société, il peut y avoir des effets assez insidieux sur notre façon de penser certains sujets.

J'ai vu qu'une vidéo sur le sujet venait de sortir sur feminist frequency, je ne l'ai pas encore vue, je verrai ce que ça donne.

Mais pardon quand même pour mon niveau d'anglais, et merci d'avoir traduit avec plus de justesse, je ne voulais pas induire qqun en erreur.

 

[MookieA]

S'il est une chose qui ne risque (malheureusement) pas de changer avant longtemps, c'est la presse dite "féminine". J'ai vu une connaissance (très au fait sur le féminisme, militante, etc) poster ce lien sur facebook et s'insurger ; je me permets de le partager ici aussi:
http://www.elle.fr/Love-Sexe/Sexualite/Dossiers/Faut-il-se-forcer-a-faire-l-amour-561426
Attention, forte dose de bullshit.
Je ne comprends pas qu'un magazine, aussi connu que celui-là qui de plus est, se permet de détailler dans un article que parfois, se forcer à avoir des relations sexuelles dans le cadre d'un couple est (je cite): "un acte de maturité" de la part de la femme (parce qu'il n'y a que la femme qui se force, et qui doive se forcer d'ailleurs, pour sauver le couple, blabla).
Non.
Je ne sais pas quoi faire, commenter l'article tous ensemble, contacter le magazine ?

 

[Slaw]

Ce commentaire me fait penser à un article de La Marquise (d'ailleurs, elle est toujours sur le forum sous un autre pseudo?) sur le comportement qu'on doit adopter après un viol.
http://lecerebro.leetchee.fr/la-victime-digne-cette-composante-de-la-rape-culture/

Pourtant, le commentaire n'est pas mal mais pourquoi y-aurait-il un comportement type à avoir. L'important c'est d'en parler, peu importe qu'on en parle à sa meilleure amie ou à des gens qu'on connait peu mais avec qui on se sent a priori en confiance.

"Mais, c’est quoi cette histoire ?

   Une femme qui se confie à des personnes qu’elle connait depuis deux jours. L’auteur de l’article qui explique que c’est lui qui va parler à la police au lieu de la victime en tant que... connaissance de deux jours ?

   Je serais à l’agent d’accueil, je me poserais des questions, c’est quand même des circonstances assez étonnantes.

   Je ne remets pas en cause ce que dit la victime. Il est vrai que les fausses accusations de viol existent, mais elles sont très peu nombreuses. Et le traitement du viol par la justice n’est pas forcément toujours efficace.

   Néanmoins, après un tel traumatisme, il faut être entouré de gens proches qui nous soutiennent. Pas de personnes que l’on connait à peine. Et il faut se préparer à la confrontation avec la police. Ce n’est jamais simple, car les forces de l’ordre ont besoin d’établir des faits précis et de voir si une plaignante affabule ou non."

Ce qui m'emmerde profondément avec ce genre de commentaire, c'est que j'aie envie de dire à ce genre de personne : c'est vraiment ça qui te dérange le plus dans cette histoire ? Le fait qu'elle soit allée porter plainte avec des gens qu'elle connaissait à peine ? C'est ça qui te fait dire "c'est quoi cette histoire ?" C'est ça qui t'indigne ? C'est ça qui te fait réagir ?

C'est ça, le problème ?

Surtout que si elle n'en a pas parlé à ses proches, il y a peut-être une raison : honte, peur d'être jugée... Avec des inconnus, tu peux avoir moins peur de ce jugement (s'ils te jugent, tu peux éviter de les revoir), te dire que des gens de ton âge vont mieux te comprendre... Certes, l'amener à un centre d'accueil de victimes aurait peut-être été plus pertinent, mais quand t'as 18 ans, tu ne sais peut-être même pas que ça existe. Tu fais ce que tu penses être le mieux. Et reprocher ça à des ados, et mettre la réaction dégueulasse des policiers sur LEUR dos, c'est vraiment n'avoir aucun recul sur la situation.

Des ados, choqués par ce qu'ils venaient d'entendre, n'ont pas agi exactement de la façon la plus parfaitement appropriée (selon le commentateur), et c'est inexcusable - des policiers, qui sont censés être des adultes, des professionnels, et censés savoir gérer l'accueil de victimes, la traitent comme de la merde, et c'est excusable : c'est la faute des ados.

Imparable...

"Néanmoins, après un tel traumatisme, il faut être entouré de gens proches qui nous soutiennent. Pas de personnes que l’on connait à peine. Et il faut se préparer à la confrontation avec la police."

Hum, ce commentateur aurait pu relire l'article avant de poster : l'auteur précise bien que cette jeune fille venait à peine d'arriver dans cette nouvelle ville, tout comme lui. Elle n'y connaissait donc personne (à part son violeur) et ne pouvait bénéficier du soutien direct de ses proches.

Selon lui, elle aurait sans doute dû reprendre le train/la voiture/faire du stop, attendre que ses parents/... reviennent de leur travail, leur parle de son viol, se rende au commissariat de sa ville avec ses parents/refasse toute la route avec eux pour déposer plainte au commissariat de la ville dans laquelle elle a été violée. Mais avant ça, bien sûr, ils auraient répété la scène chez eux, en mode impro, pour ne surtout pas qu'elle bégaye ou se perde dans ses propos. Peut-être qu'elle aurait pris des notes, aussi.
C'est la base quand vous allez porter plainte et tout le monde le sait.

[et d'ailleurs: d'où sortent ces gens et leur suffisance? Je suis toujours  quand je lis les commentaires. Je devrais arrêter]

 

[Straw Berry]

Juste une chose qui m'a outrée ! A une jeune fille ayant accusé son beau-père d'attouchements, la famille dudit beau-père a accusé la fille de l'avoir allumé.
A 12/13 ans.

 

[harryjoe]

Attention, c'est cru..! Âmes sensibles, veillez-vous !

Ce blog, autant il me choque (mais il le faut), autant il m'ouvre les yeux sur la prostitution et la pornographie (qui sont si semblable finalement, on cherche juste à mettre des paillettes sur l'autre pour se déculpabiliser).

 

[MamieCaro]

S'il est une chose qui ne risque (malheureusement) pas de changer avant longtemps, c'est la presse dite "féminine". J'ai vu une connaissance (très au fait sur le féminisme, militante, etc) poster ce lien sur facebook et s'insurger ; je me permets de le partager ici aussi:
http://www.elle.fr/Love-Sexe/Sexualite/Dossiers/Faut-il-se-forcer-a-faire-l-amour-561426
Attention, forte dose de bullshit.
Je ne comprends pas qu'un magazine, aussi connu que celui-là qui de plus est, se permet de détailler dans un article que parfois, se forcer à avoir des relations sexuelles dans le cadre d'un couple est (je cite): "un acte de maturité" de la part de la femme (parce qu'il n'y a que la femme qui se force, et qui doive se forcer d'ailleurs, pour sauver le couple, blabla).
Non.
Je ne sais pas quoi faire, commenter l'article tous ensemble, contacter le magazine ?

J'en ai vu des articles nauséabonds, mais celui-là est carrément le plus gerbant que j'ai lu depuis bieeeen longtemps.

Être régulièrement violée ? Une bien belle preuve d'amour selon Elle.

WHAT?!

EDIT : l'article date de 2008. Ca fait 5 ans que cette incitation au viol sur le site d'un magazine extrêmement populaire est en ligne.

 

[MamieCaro]

Ca fait un bout de temps que j'aimerai vous rejoindre mais j'hesite car j'ai peur de dire des conneries et de me faire casser

On ne casse personne, ici : on explique si y a besoin, mais c'est tout ! Si tu as des doutes, pose des questions, et tu seras bien reçue !

EDIT : enfin si, on casse les gros cons misogynes. Si tu ne rentres pas dans cette catégorie, a priori y a pas de problème.

 

[DestyNova_]

Juste une chose qui m'a outrée ! A une jeune fille ayant accusé son beau-père d'attouchements, la famille dudit beau-père a accusé la fille de l'avoir allumé.
A 12/13 ans.

Au Texas, ya pas si longtemps, une gamine de 11 ans, viol en réunion par une quinzaine de mecs, la plupart majeurs.

Réaction des médias : elle portait du maquillage / que faisait elle dans ce coin là/ pourquoi est-elle montée dans la voiture du mec

Avocat de la défense : c'était une araignée qui attirait les hommes dans sa toile.

Réaction des voisins : harcèlement pour que la famille s'en aille, insultes, etc

11 ans, 15 mecs (mais non).

En France aussi il y a eu une histoire similaire avec une gamine de 13 ans qui est tombée amoureuse d'un pompier. Ils ont eu des relations sexuelles (je ne sais pas à quel point c'était forcé), ensuite le mec a en gros filé son numéro à tous ses collègues et la nana a tourné.
Il s'est défendu en disant soit qu'elle les attirait sur facebook comme une grosse prédatrice idem, soit qu'elle ne "savait pas dire non" (donc allons y profitons en!)

____________________________________

Sinon pour ELLE, je me demande si c'est pas des masculinistes qui tirent les ficelles en secret... c'est la seule explication.
"Mon mot d'ordre : n'avoue jamais!" C'est pas possible on dirait un article parodique du gorafi.

 

[katnissvsw]

Je trouve intéressant le débat qu'il y a autour de la prostitution même si je ne me suis pas encore forgée une idée.
Par contre, il y  a quelque chose qui me chagrine: c'est qu'on ne parle pas (ou peu) de la prostitution masculine (ils sont certainement minoritaires mais ils existent quand même).
Bon , alors, certes, ils sont peut être moins opprimés que les femmes prostituées quoique j'en sais rien en fait.

 

[lalaya]

Vu ce matin en allant travailler: