@marion-perso Ah oui donc en fait maintenant oppresser quelqu'un c'est un but dans la vie 
- Statut
Juste un petit témoignage sur le sujet prise de sang/carences potentielles ou non/VG.
Effectivement je ne pense pas que le régime végé soit propice aux carences, à condition d'être équilibré, de la même manière qu'un omni va être carencé s'il ne mange que steak/frites.
Cela dit, je sais que dans mon cas, la transition régime équilibré omni à régime équilibré végé a demandé quelques ajustements, et que la prise de sang peut être utile dans certains cas. J'avais une carence en fer que j'ai découverte en allant donner mon sang, et comme je devais changer de contraception j'ai fait d'une pierre deux coups sur le bilan sanguin.
Maintenant tout est nickel, parce que j'ai réellement adapté correctement mon alimentation, alors que j'avais voulu aller trop vite en supprimant viande et poisson d'un coup, sans manger assez fréquemment légumineuses, lentilles, pois chiches, avoine, fruits secs, tofu, etc etc. Je savais qu'il fallait que j'en mange, j'en mangeais, mais pas forcément assez (pas tout les jours
ahaha la boulette).
Maintenant c'est nickel
, je me régale, mon alimentation est même encore plus variée qu'avant 
.
Effectivement je ne pense pas que le régime végé soit propice aux carences, à condition d'être équilibré, de la même manière qu'un omni va être carencé s'il ne mange que steak/frites.
Cela dit, je sais que dans mon cas, la transition régime équilibré omni à régime équilibré végé a demandé quelques ajustements, et que la prise de sang peut être utile dans certains cas. J'avais une carence en fer que j'ai découverte en allant donner mon sang, et comme je devais changer de contraception j'ai fait d'une pierre deux coups sur le bilan sanguin.
Maintenant tout est nickel, parce que j'ai réellement adapté correctement mon alimentation, alors que j'avais voulu aller trop vite en supprimant viande et poisson d'un coup, sans manger assez fréquemment légumineuses, lentilles, pois chiches, avoine, fruits secs, tofu, etc etc. Je savais qu'il fallait que j'en mange, j'en mangeais, mais pas forcément assez (pas tout les jours
ahaha la boulette).Maintenant c'est nickel
, je me régale, mon alimentation est même encore plus variée qu'avant .
Mais ils sont fous ma parole !
J'ai l'impression que même dans ma campagne perdue les gens sont plus ouverts (et un peu plus intelligents, si je puis me permettre).
Après réflexion, non c'est pas ça, c'est parce que dans la vraie vie, on ne peut pas dire tout ce qu'on pense, parce qu'on a un minimum de civisme, et que sur internet les gens se permettent de dire n'importe quoi sous couvert d'anonymat!
@TemoriTiger c'est bien connu, si tu es opprimé, tu as le droit de faire du mal aux autres, si tu fais partie de la moindre minorité, tu as un pass-connerie!
J'ai l'impression que même dans ma campagne perdue les gens sont plus ouverts (et un peu plus intelligents, si je puis me permettre).
Après réflexion, non c'est pas ça, c'est parce que dans la vraie vie, on ne peut pas dire tout ce qu'on pense, parce qu'on a un minimum de civisme, et que sur internet les gens se permettent de dire n'importe quoi sous couvert d'anonymat!
@TemoriTiger c'est bien connu, si tu es opprimé, tu as le droit de faire du mal aux autres, si tu fais partie de la moindre minorité, tu as un pass-connerie!
@Forficule Ouaaah trop cool j'vais pouvoir oppresser des gens !! (Ben quoi j'suis rousse, j'fais partie d'une minorité...)
@marion-perso @TemoriTiger : c'est un peu bête, en fait. Quand on est contre la discrimination on est contre TOUTES les discriminations. Cela dit j'ai remarqué, et c'est dommage, que certains sont contre une discrimination en particulier parce qu'ils sont directement touchés. Par exemple je connais une fille, qui est féministe parce qu'elle est confrontée au sexisme, mais qui est légèrement homophobe sur les bords, quoi
P.S: TemoriTiger: ton pseudo, ça vient de Toradora ?
P.S: TemoriTiger: ton pseudo, ça vient de Toradora ?
@EnolaJones J'ai envie de dire on aime pas être oppressé alors pourquoi le faire aux autres ? Juste pour se "venger" ? C'est horrible 
PS : Toradora powwaaa
PS : Toradora powwaaa
Je pense que simplement, la lutte contre une discrimination, ça passe par une certaine lucidité sur la question. Par exemple, un-e féministe ne s'affirmera en tant que tel-le qu'après avoir appris à voir les jugements genrés, à décoder ces attitudes du quotidien au moins suffisamment pour se rendre compte du problème. Mais ce n'est pas parce que cette personne sait reconnaître le sexisme qu'elle sait voir le spécisme par exemple (d'où les débats sur l'intersectionnalité). Les deux se ressemblent je trouve dans leur fonctionnement, car ils sont si présents partout qu'ils en deviennent invisibles.
Je pense qu'une personne qui s'intéresse de près à une discrimination sera plus encline à ouvrir les yeux sur une autre (parce qu'elle comprend que les habitudes peuvent cacher une injustice). Mais ça ne lui paraîtra pas forcément évident.
@Forficule Le spécisme est comme le racisme mais appliqué aux animaux. C'est donc la croyance qui hiérarchise les espèces entre elles et qui légitimise un rapport de domination des unes envers les autres. L'anti-spécisme, au contraire, considère que toutes les espèces se valent. Cela implique nécessairement de ne pas exploiter d'animaux et de ne pas les manger si on peut faire autrement.
Je pense qu'une personne qui s'intéresse de près à une discrimination sera plus encline à ouvrir les yeux sur une autre (parce qu'elle comprend que les habitudes peuvent cacher une injustice). Mais ça ne lui paraîtra pas forcément évident.
@Forficule Le spécisme est comme le racisme mais appliqué aux animaux. C'est donc la croyance qui hiérarchise les espèces entre elles et qui légitimise un rapport de domination des unes envers les autres. L'anti-spécisme, au contraire, considère que toutes les espèces se valent. Cela implique nécessairement de ne pas exploiter d'animaux et de ne pas les manger si on peut faire autrement.
@Ipsie Bon déjà une étude sur 31 VG ça me paraît pas ultra-probant...
Ensuite ils parlent des phyto-oestrogènes du soja, ouais bon les VG se nourrissent pas QUE de soja non plus...c'est possible d'être VG sans se gaver de soja...
Et enfin ils parlent des pesticides, donc en fait c'est pas une question de VG ou pas VG c'est une question de bouffer des trucs sains pas blindés de pesticides
D'ailleurs la fertilité diminue presque partout à cause des perturbateurs endocriniens mais bon on préfère dire "mangez de la viande ça arrangera tout"
Ensuite ils parlent des phyto-oestrogènes du soja, ouais bon les VG se nourrissent pas QUE de soja non plus...c'est possible d'être VG sans se gaver de soja...
Et enfin ils parlent des pesticides, donc en fait c'est pas une question de VG ou pas VG c'est une question de bouffer des trucs sains pas blindés de pesticides
D'ailleurs la fertilité diminue presque partout à cause des perturbateurs endocriniens mais bon on préfère dire "mangez de la viande ça arrangera tout"
" http://rt.com/news/197896-vegetarians-sperm-quality-research/ "
Je ne connais pas les sources de cette étude, je lis très mal l'anglais mais ça a suffit pour m'énerver, surtout que ça a été partagé dans ma TL twitter en disant "leaule, le sperme des végé c'est de l'eau, leaule mangez de la viande"
J'aime bien ce genre d'étude qui compare 443 "mangeurs de viande" et 31 végétariens et vegans
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Et ça me conforte dans l'idée que j'ai pas mal évolué niveau goûts alimentaires. ^^
Dernière édition :
@Trigger Ça dépend ce que tu entends par "évoluer". Socialement oui, biologiquement non. Quelque chose comme le système digestif, qui compte de très nombreux paramètres, ça ne change pas en si peu de temps (environ un million d'années l'omnivorisme humain). Ceci mis à part, je te rejoins sur l'utilisation médiocre des arguments qui se basent sur le naturel. Ils négligent plusieurs points importants.
D'abord, qu'il importe peu qu'on puisse manger de la viande si on peut ne pas en manger. La question du végétarisme n'est pas de se demander si manger de la viande c'est bon ou faisable, c'est l'inverse. C'est un peu comme si je disais "est-ce qu'on pourrait vivre dans le noir ?" et qu'on me répondait "on peut vivre dans la lumière".
Ensuite, tous les arguments qui tournent autour de la biologie... Le problème qui se pose en premier c'est que peu de gens connaissent le sujet. Pour quelqu'un qui est plutôt renseigné dans le domaine, comparer le régime alimentaire d'un lion à celui d'un humain, ce serait comme essayer de convaincre un artiste peintre qu'on peut faire du violet avec du jaune et du vert. Pour faire simple, un lion est carnivore et un carnivore n'est pas capable de digérer des légumes et des fruits à peine mûrs comme nous le faisons (il les vomiraient ou les digèreraient dans la douleur).
Quant à invoquer les hommes des cavernes, c'est loin d'être aussi simple que "bah ils mangeaient de la viande il y a "longtemps" donc on est fait pour ça". Ça peut sembler impressionnant un million d'années d'omnivorisme, mais en âge biologique c'est plutôt court. Si en plus on prend en compte le fait que les humains se reproduisent peu et lentement, alors on ne peut décemment pas avancer que leur système digestif ait drastiquement changé en une période si courte. Quand nos ancêtres humains mangeaient encore des racines et des fruits, les ours, eux, étaient déjà omnivores. Et les ancêtres des ours étaient carnivores, pas frugivores comme les nôtres. Cela se retrouve dans nos organismes respectifs.
Je ne vais pas remâcher ce que j'avais déjà écrit ici il y a quelques temps, je vais finir par gonfler tout le monde. En bref, un tel débat est loin de pouvoir se résumer à "on mangeait de la viande avant" et il est d'autant plus complexe à traiter qu'il est difficile d'être neutre.
Au final, je trouve que tout ça relève de la curiosité scientifique, pas du questionnement sur le végétarisme. Ce n'est pas pour être plus respectueux du corps humain qu'on devient végétarien, mais pour être plus respectueux des animaux. Dans ce cas, la seule chose à savoir, c'est si une alimentation végétale est viable. Elle l'est, donc c'est bon.
(Edition : je précise que mon message va dans le même sens que celui de Trigger, je suis d'accord avec elle.)
D'abord, qu'il importe peu qu'on puisse manger de la viande si on peut ne pas en manger. La question du végétarisme n'est pas de se demander si manger de la viande c'est bon ou faisable, c'est l'inverse. C'est un peu comme si je disais "est-ce qu'on pourrait vivre dans le noir ?" et qu'on me répondait "on peut vivre dans la lumière".
Ensuite, tous les arguments qui tournent autour de la biologie... Le problème qui se pose en premier c'est que peu de gens connaissent le sujet. Pour quelqu'un qui est plutôt renseigné dans le domaine, comparer le régime alimentaire d'un lion à celui d'un humain, ce serait comme essayer de convaincre un artiste peintre qu'on peut faire du violet avec du jaune et du vert. Pour faire simple, un lion est carnivore et un carnivore n'est pas capable de digérer des légumes et des fruits à peine mûrs comme nous le faisons (il les vomiraient ou les digèreraient dans la douleur).
Quant à invoquer les hommes des cavernes, c'est loin d'être aussi simple que "bah ils mangeaient de la viande il y a "longtemps" donc on est fait pour ça". Ça peut sembler impressionnant un million d'années d'omnivorisme, mais en âge biologique c'est plutôt court. Si en plus on prend en compte le fait que les humains se reproduisent peu et lentement, alors on ne peut décemment pas avancer que leur système digestif ait drastiquement changé en une période si courte. Quand nos ancêtres humains mangeaient encore des racines et des fruits, les ours, eux, étaient déjà omnivores. Et les ancêtres des ours étaient carnivores, pas frugivores comme les nôtres. Cela se retrouve dans nos organismes respectifs.
Je ne vais pas remâcher ce que j'avais déjà écrit ici il y a quelques temps, je vais finir par gonfler tout le monde. En bref, un tel débat est loin de pouvoir se résumer à "on mangeait de la viande avant" et il est d'autant plus complexe à traiter qu'il est difficile d'être neutre.
Au final, je trouve que tout ça relève de la curiosité scientifique, pas du questionnement sur le végétarisme. Ce n'est pas pour être plus respectueux du corps humain qu'on devient végétarien, mais pour être plus respectueux des animaux. Dans ce cas, la seule chose à savoir, c'est si une alimentation végétale est viable. Elle l'est, donc c'est bon.
(Edition : je précise que mon message va dans le même sens que celui de Trigger, je suis d'accord avec elle.)
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