Veille Permanente Végétarisme

[Ini-Io]

Pour la discussion sur les insectes :
Ah, tiens, c'est marrant, moi dans mon entourage omnivore, ça a entraîné le débat dans le sens exactement inverse des réactions que vous décrivez
Plutôt "ben si c'est pas tenable écologiquement que tout le monde mange de la viande/du poisson/oeufs, on préfère manger 2/3x semaine un vrai morceau de qualité et passer sur des combos lentilles/riz/pois chiches que d'avoir des pseudos-steaks à la poudre d'insectes qui ont été nourris de on-ne-sait-quoi comme produits chimiques"

 

[Lumioptéryx]

@Helouise La fuite est un bon indicateur pour savoir si l'animal perçoit la douleur ou non, car elle est motivée par cette sensation. C'est l'expérience de la douleur (physique ou mentale (via la peur ou le stress)) qui incite à fuir, sans elle on ne cherche pas à se protéger. De toute façon, sauf cas très particuliers, capacité de fuite ou de réaction défensive et perception de la douleur vont de paire. La douleur et la peur servent à créer la fuite, l'évitement du danger, elle est inutile et même pesante si l'animal ne peut pas fuir ou se défendre. C'est à mon avis la raison principale qui exclut la possibilité qu'une plante souffre, parce que ce serait uniquement un handicap, sans possibilité d'exploiter un tel système.

Les insectes et les autres arthropodes* sont très certainement sensibles à la douleur et à la peur, à mon avis ça ne fait aucun doute, contrairement à des cas épineux comme les moules. Alors par contre, l'échelle est sûrement différente de celle d'un humain, un insecte a moins de possibilités de souffrir et d'être stressé. Mais ils souffrent et c'est suffisant.

A mon avis le principal problème qui se poserait avec un élevage d'insectes est écologique. A partir du moment où on a un intermédiaire entre le végétal et la consommation humaine, on alourdit forcément le bilan. De plus, souvent l'élevage de masse implique une hyper-spécialisation des cultures visant à nourrir les animaux. On va se retrouver avec le même problème que pour le soja, un ou deux trucs cultivés à fond au détriment de tout ce qui vit au même endroit.
J'aurais très peur des dérives sanitaires aussi. En général, plus l'organisme est petit et simple et plus il est facile de le bricoler et de l'influencer par diverses substances.

A propos de les écraser chez soi, je pense que c'est très différent d'en faire le commerce. Le principe du végétarisme, c'est de ne pas consommer sans nécessité. Si on a tellement peur des araignées qu'on ne peut plus rien faire correctement parce qu'il y en a une, on sort du "sans nécessité" je trouve. On fait ce qu'on peut à notre niveau, faut être indulgent avec soi-même.


*les araignées ne sont pas des insectes mais des arachnides (comme les scorpions). Un insecte c'est toujours six pattes et deux antennes et le plus souvent ça vole. Les uns et les autres sont regroupés chez les arthropodes, qui sont en gros toutes les bestioles dures plein de pattes et de pinces.

 

[Bastille]

@Perlea.
Je suis désolée, ce n'était pas du tout mon intention de te "prendre de haut", j'ai mis "je présume" parce que tu as écrit ça :

Après je sais que c'est pour son bien, que ça lui évite de souffrir plus tard

Alors comme pour moi tu avais compris que c'était pour son bien, j'ai supposé que tu savais tout ce que j'ai mis après le "je présume".

Encore une fois ce n'était pas du tout pour te prendre de haut.

 

[Priestess of Mars]

@Marinus J'aime bien la semoule au lait et à la cannelle ou à la fleur d'oranger servie avec de la compote de pommes. Sinon, tu peux t'en servir pour épaissir une soupe, faire des pâtes maison ou des gnocchis à la romaine. J'avais aussi vu une recette de tatin aux pommes (je crois) avec une pâte à la semoule, mais impossible de remettre la main dessus

@Helouise La Floraline, c'était ma nemesis

 

[winomilo]

Manger des insectes ? mais quelle bonne fausse idée tiens

Je suis vraiment révoltée en ce moment, déjà à cause de ma mère, a qui j'ai bien fait comprendre que la viande faudra plus m'en faire à la maison et qui m'a sorti une myriade de connerie a n'en plus finir
" et les plantes alors ? elles souffrent aussi, regarde quand tu leur met de la musique elle pousse plus vite", " il y a d'autres causes plus importantes", " l'homme a toujours mangé de la viande"
"et le fer tu vas le trouver ou?", etc, je vais pas tout vous mettre c'est vraiment honteux. Je suis super triste car je pensais pas qu'elle allait autant réagir, j'avais déjà un peu préparé le terrain, et surtout je suis très proche d'elle... Je suis tellement déçue Je lui ai même proposé de lui faire gouter ma cuisine (de plus en plus végétalienne en plus yeah!) et elle m'a répondu que ça ne intéressait pas.
J'appréhende avril, on a une grande réunion de famille et hors de question pour moi de changer mes habitudes alimentaires, ça va jaser, je vais m'en prendre plein la gueule, ça me gave déjà... J'essayerai de la faire comprendre que c'est pas le moment idéal pour débattre de ça (et surtout j'en ai marre de débattre avec des gens intolérants alors je préfère éviter)
Voila le coup de gueule est passé, c'est pas de tous les jours reposants d'être végétarienne ...

Et sinon je me tâte de plus en plus à acheter VEGAN, j'aime beaucoup son blog en plus, ces recettes sont supers !

 

[Andy_]

Ma mère, hier, au téléphone "au fait, tu es toujours végétarienne ?". Donc je lui dis oui, même si je suis végétalienne depuis un an mais elle ne le sait pas. Et elle me dit "oh bah moi en ce moment, c'est pareil, je ne mange plus de viande !".

Spoiler: ne pas citer

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Sinon, en plus joyeux, vous étiez au courant que le houmous chaud avec des légumes (chauds également), c'est carrément trop bon ? J'avais mis pas mal de citron dans mon houmous maison et, une fois chaud, ça se sent encore plus. J'ai trop apprécié mon repas ce midi du coup

 

[Featherboat]

@Lumiciole : merci pour toutes tes précisions ! Je me demandais justement si les insectes et anthropodes (nouveau mot, je vais pouvoir paraître plus renseignée face à un omni lambda si le sujet ressort ) pouvaient aussi éprouver de la souffrance "psychologique" (non-physique quoi). Parce que je sens venir l'argument que de toute manière on ne leur fera pas de mal, on les tuera sans douleur, comme tous les animaux quoi
Peut-être que mon empathie va trop loin, mais ne pense pas que pour un insecte ou anthropode ça "lui soit égal" de se déplacer ou d'être parqué non ? Je vais pas dire qu'ils vont souffrir moralement d'être enfermés ; mais ça va probablement à l'encontre d'un besoin de mouvement non ?

Pour le fait d'écraser des insectes : pour moi être vegan c'est aussi de faire le moins de mal possible. Donc si jamais je suis sur une île déserte sans aucun végétal mais où il y a des moutons (hyper probable à ce qu'on m'a dit), je finirais par en manger un (honnêtement je crois que je me laisserai mourir de faim, parce que j'ai lu que la nourriture c'est la dernière priorité dans ces cas là donc je crois que je deviendrais amie avec eux pour être au chaud la nuit et je chercherais plutôt à boire/quitter l'île/me suicider sans douleur si tout échoue) (bref).
De la même manière, je me suis rendue compte que mon amie, elle, quand il y a une araignée, un cousin dans sa maison, elle l'attrape entre un verre et une soucoupe et le relâche. Techniquement je peux faire ça. J'ai des soucoupes et des verres. Ce qui m'en empêche c'est ma peur de ces insectes et anthropodes. Donc non je ne suis plus indulgente avec moi-même à ce sujet, je me force à relâcher la bestiole/à supporter sa présence, ou (la plupart du temps ^^) je fais intervenir quelqu'un d'autre pour l'attraper. Faire du mal à quelque chose dont on a peur je crois que c'est un gros problème de l'espèce humaine depuis un bout de temps.
Par contre je tue les puces de mes chats sans remords parce que je me dis que c'est en réponse à une attaque. Idem pour les moustiques mais si je pouvais j'essaierai de les relâcher je crois. Mais c'est encore plus difficile à attraper qu'à tuer donc bon.
Tout ça c'est mon avis personnel après, je dis pas que c'est la meilleure façon d'agir face aux insectes !

 

[Denderah]

@Helouise
Vaip, c'est tout un cheminement à faire pour arriver à vaincre sa peur. Plus jeune, comme toi, j'aurais été incapable d'attraper et mettre dehors une araignée. Pour autant, les tuer me mettait mal à l'aise.
Suffisamment pour que je décide de prendre sur moi et de changer de méthode. J'ai commencé par les petites, et petit à petit, j'ai réussi à me maitriser assez pour évacuer sans mal même les géantes tégénaires.

(par contre, attention, c'est aRthropodes en fait, pas anthro ( = humain). Si ça peut t'aider, ça vient de "arthron" articulation, et "podos" pied = pattes articulées. Et les araignées sont aussi des arthropodes. En fait, pour parler de l'ensemble, on peut dire "les insectes et les arachnoïdes".)

 

[li-loo]

@Trigger LE Creuset. par contre, ça coûte un bras.

 

[li-loo]

@Trigger oui j'ai dit un bras mais en vrai c'est plutôt les 2 bras + un rein

 

[Hipcherry]

Oui mais le Creuset, c'est un peu comme certaines tortues, ça te survit.

 

[Kiha]

@Trigger On peut savoir ta recette stp ?