Zététique, esprit critique, scepticisme scientifique, et autres joyeuseries !

[Lady Stardust]

@Ploue j'ai lu que certains médecins anti-vaccins produisent de faux certificats de vaccination aux parents anti-vaccins et donne à la place aux gamins des "vaccins homéopathique"


Bon en sinon en soi je comprends que la Sécu rembourse une partie du prix des trucs homéopathiques (vu que l'effet placebo, ça fonctionne) mais punaise quand je vois que l'Oscillococcinum coûte 20 euros la boîte, j'ai beau savoir que payer pour fait généralement partie du truc pour que l'effet placebo fonctionne, je à l'idée de voir l'Etat aider à engraisser une boîte comme Boiron qui vent (cher) des trucs sans aucun principe actif dedans

On me dira que c'est mieux que d'enrichir des boîtes comme Servier qui vendent des médocs qui tuent des gens mais punaise je trouve ça tellement cynique le fait de s'enrichir avec un truc comme l'homéopathie

 

[TaraGray]

Sinon, dans le genre bien flippant, voici un extrait d'une interview de Mr Boiron ...

"Comment orientez-vous la recherche ?
Nous travaillons sur les maladies lourdes comme le cancer et le sida. Encore une fois, il ne faut pas enfermer l'homéopathie dans des maladies légères. En cancérologie, elle constitue une aide au traitement, de plus en plus reconnue. Nous avions une réunion au siège début novembre avec des cancérologues de plusieurs pays. Plus généralement, nous travaillons sur la meilleure façon de produire de meilleurs médicaments pour une meilleure efficacité."
(lien)

Je supposent qu'ils avancent cela pour se donner une légitimité parce que s'ils sortent quelque chose....

 

[Aribeth]

@Flowercream- j'apprends un truc. Je croyais que c'était connu que l'homéopathie c'est de la dilution à l'extrême ! Ne dit-on pas "à dose homéopathique" pour signifier à tellement petite dose qu'en fait... rien ?

 

[TaraGray]

@Dame Verveine Pour le dire spontanément à la façon de chez moi : "C'est de la couille!" ;-) Je ne sais pas quelle était la cause de tes douleurs, si c'était de tout façon voué à s'améliorer ou du moins a être en "rémission" s'il s'agit d'une maladie inflammatoire... Donc il peu y avoir un biais d'attribution, un effet placébo, ou peut-être même que d'avoir l'impression de faire qqch pour ça te fait voir verre à moitié plein plutôt que le verre à moitié vide. (Au cas où, je ne te juge certainement pas, ce sont des hypothèses, pour ma part, je me sens trop bonasse après 3 jours de régime même pas strict ^^)

Sinon, la différence entre homéopathie et huiles essentielles, c'est que les huiles essentielles ne subissent pas les dilutions extrêmes de l'homéopathie, il y a même de la recherche universitaire sur le sujet, notre prof de pharmaco de l'an dernier en parlait de temps en temps ;-) D'ailleurs, ce n'est pas neuf, on a extrait de tas de plantes les premiers médicaments de nombreuses catégories de molécules qu'on a ensuite modifiées et améliorées en labo pour avoir moins d'effets secondaires, une plus longue durée d'action etc. Le truc, c'est qu'en contexte + médical, avec une préparation galénique, tu sais exactement quelle quantité de produit tu ingère, donc tu peux mieux prédire l'effet.

 

[Lady Stardust]

D'ailleurs, ce n'est pas neuf, on a extrait de tas de plantes les premiers médicaments de nombreuses catégories de molécules qu'on a ensuite modifiées et améliorées en labo pour avoir moins d'effets secondaires, une plus longue durée d'action etc. Le truc, c'est qu'en contexte + médical, avec une préparation galénique, tu sais exactement quelle quantité de produit tu ingère, donc tu peux mieux prédire l'effet.

L'exemple que j'aime bien donner pour illustrer ça c'est le fait que la codéine (édité) et la morphine sont toutes deux issues d'un plante, "cousine" du coqueliquot et dont la culture représente une part non négligeable du PIB afghan: le pavot somnifère (qui donne aussi selon les préparations l'opium et l'héroïne).

Toujours côté "produits naturels" et pour garder l'exemple parlant des drogues dures, la cocaïne et le LSD sont à la base issus, avant transformation, de trucs très "nature" que sont la coca pour la première et l'ergot de seigle pour le second.

(Ce sont mes exemples favoris face aux gens qui disent "nan mais les plantes ça soigne VRAIMENT contrairement à vos médicaments tous chimiques" pour montrer que 1) on a jamais dit le contraire en remettant en cause les pseudosciences 2) l'allopathie est pas mal issue de pantes 3) la NATURE elle produit aussi des trucs utilisés à des fins pas cool)

 

[TaraGray]

@Lady Stardust Moi je prends le cas de la digitale et quand je suis énervée, je leurs dis qu'ils n'ont qu'à en bouffer (je m'assure qu'ils savent ce que c'est mais chez moi, il y en bcp, et comme c'est d'un joli violet, en géénral, les gens savent ^^)... D'ailleurs on en a extrait les premiers anti-arythmiques... Ce qui m'amène à un point fondamental à mes yeux qui est que c'est la dose qui fait le poison... Chose que les médias grand public oublient en titrant que tel ou tel aliment est cancérigène...

Et le terme "chimique", on en parle?

 

[TaraGray]

@Cépamoi Non, c'est un champignon qui parasite le seigle. Le charbon, c'est une bactérie: Bacillus anthracis ;-)

 

[TaraGray]

@Ploue Ca me fait penser à la vidéo sur le monoxyde de dihydrogène....

EDIT: @Dame Verveine Il ne faut pas oublier que le corps est un sacré labo de synthèse, je dirais même une usine

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Gressinni]

@TaraGray oooh oui la méchante chimie !

J'aime bien ce topic je crois

 

[TaraGray]

@Blurp. Perso, j'ai amené ce que j'ai appris de mes études sur les sujets abordés, mais je ne demande qu'à découvrir des thèmes qui viennent d'autres champs...

 

[TaraGray]

@Blurp. Le corps va compenser de différentes manières. En situation normale, le bicarbonate (= substance basique) présente dans le sang neutralise les H+; il y a aussi des tampons osseux, ce sont des substances libérés par l'os quand il y a trop d'H+ dans le sang. Il y a 2 grands organes régulateurs
- les poumons : le H+ va être converti en H2O, la réaction libèrera du CO2 dans l'air expiré -> on hyperventile si le sang devient acide, on respire plus lentement s'il devient basique (cas rare)
- les reins: une enzyme va permettre de réabsorber + de bicarbonate et excréter + de H+ en le convertissant en ammoniac. Cette régulation prend quelques jours à se mettre en place.

Si un problème pulmonaire cause l'acidose, on parle d'acidose respiratoire
Si c'est un problème ailleurs dans le corps, y compris au niveau du rein, on parle d'acidose métabolique.

Il ne faut rien faire du tout, au quotidien, il y a peu de variations et c'est compensé instantanément, l'intervention de l'hyperventilation ne survient qu'en cas de problème (ou juste après un exercice physique en raison de la production d'acide lactique) et les reins mettent quelques jours à s'adapter. Alors, c'est qu'il y a un problème plutôt sérieux en général, que le fonctionnement "de croisière" est dépassé.

(EDIT: de base, la respiration et le rein permettent déjà d'éliminer les H+, c'est juste qu'ils n'ont pas besoin de travailler plus dur. Puis il y a aussi du H+ qui sert à former l'acide gastrique, ce n'est certainement pas qqch à éradiquer)

 

[Gressinni]

@Blurp. Autant l'homéopathie demande un minimum d'effort pour être démontée (et là j'ai la flemme), autant le fait que la chimie ne s'oppose pas au naturel, y'a pas de débat à avoir. Ça fait peut être péremptoire comme ça, mais en fait tout est chimique. Le bicarbonate, la nourriture, le sol, le ciel, la vie c'est chimique. C'est pas une insulte, c'est pas négatif, c'est juste un fait. En revanche on peut choisir d'éviter d'utiliser des produits de synthèse, qui relève d'une branche particulière de la chimie, et qui peut recouvrir parfois des procédés moyennement ecofriendly