Asexualité, aromantisme - Spectre ARC

[Denderah]

@shigurette

Ben non, ce n'est pas "débile" de considérer que le consentement est très important.
J'ai déjà vu des témoignages dans la même ligne que tu ce que tu dis, à savoir que le sexe serait un truc anodin, une activité "banale" comme une autre (souvent des témoignages en faveur des TDS et de la prostitution, donc pas la même problématique, mais j'imagine que c'est sans doute la combo ace+sexpositive qui fait que pour toi c'est un truc qui ne te fait ni chaud ni froid donc tout à fait anodin), mais je n'ai sincèrement jamais pu adhérer à ce point de vue. Je peux admettre que des personnes le voient comme ça, mais c'est vraiment à l'opposé de ma compréhension.

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Donc pour les personnes aces qui ne sont pas réellement sex-positives, le consentement, c'est vraiment primordial.
Beaucoup trop d'aces qui ne se connaissent pas encore assez bien peuvent se retrouver à se "forcer" en pensant être "détaché" de la chose, alors que ce n'est pas le cas, ce qui donne donc des situations très destructrices.

Bref, ça dépend vraiment des personnes et des combinaisons d'orientations.

 

[shigurette]

Je suis désolée, je ne voulais pas te blesser @Denderah (ou tout.e Madz), ce n'étais pas ma volonté et ma formulation n'est pas très bonne. Du coup, je vais éditer la fin de mon précédent message.
Oui le consentement est le plus important. Il me semble n'avoir jamais dit que c'était "débile" de le considérer comme important. C'est juste la base de la sexualité (sinon c'est du viol). Je disais juste que ce n'est pas toujours sous forme d'un grand oui avec un sourire jusqu'aux oreille. Il est donc important de se défaire de cette idée du consentement sexuel enthousiaste.

Donc pour les personnes aces qui ne sont pas réellement sex-positives, le consentement, c'est vraiment primordial.

Tout d'abord pour les sex-positives, le consentement est le cœur de la sexualité. Et ensuite être ace sexe-favorable, ne rend pas le consentement non important. Encore une fois, le consentement est la base de toute relation sexuelle. On peut juste consentir sans être extatique. Mais pour pouvoir consentir, il faut pouvoir ne pas consentir. Et c'est là que le discours sociétal sur la sexualité "obligatoire" est destructeur pour certains aces puisqu'ils ne se sentent pas la possibilité de ne pas consentir à des relations sexuelles en particulier au sein d'un couple.

Bref je crois que nous sommes d'accord le fond et la nécessité du consentement.

PS: au passage, je préfère différencier les personnes sex-positives qui sont dans un mouvement contre le discours normatif sur le sexe et les personnes ace sexe favorables qui veulent/aiment bien les relations sexuelle. On peut être l'un sans être l'autre.

 

[Kaylie]

Je n'aime pas trop parler d'acephobie, parce que (à titre purement personnel hein !), je ne me sens pas discriminée par la société. Ignorée et invisibilisée, oui, mais pas oppressée, comme avec le sexisme par exemple. J'aimerais que l'asexualité soit plus connue, je pense que ça apporterait du bien aux gens, c'est clair. Après, concernant les mouvements sex-positive, ça ne me dérange pas trop qu'ils nous invisibilisent comme ça. Ca me dérange venant de tout le monde, bien sûr, mais je n'en veux pas à ces mouvements de leur ignorance et je pense qu'il y a bien plus de gens heureux d'être libérés des contraintes autour de la sexualité que de gens blessés par leur ignorance des ace. Et je préfère des partenaires d'ace flippés sur le consentement que peu soucieux du plaisir féminin !
Bref. Tout ça pour dire : je n'irais pas râler auprès des courants sex-positive, parce que c'est déjà très bien ce qu'ils font, et que c'est la société dans son ensemble qui doit changer.
Ce qui m'énerve beaucoup plus, c'est le manque de représentation des ace qui sont toujours des psychopathes (ou sociopathes hautement fonctionnels !), et l'idée, comme dans ce Downton, que le sexe est ce qui différencie l'amour de l'amitié. Même si j'étais sexuelle, je trouverais ça très insultant. Je l'ai déjà dit ici, je le redis : si des gens pensent vraiment que le sexe est la différence entre amitié et amour, c'est leur vie qui est triste, pas la mienne !

 

[Scamandre]

Les messages sex positive sont cruciaux, et c'est important de continuer à les partager et diffuser.
Mais pour tous les messages qui disent "le sexe c'est la vie", "sexez quand vous voulez avec qui vous voulez", "les orgasmes c'est bon pour la santé, allez y" et autre, combien disent "le sexe c'est pas obligé", "on sexe pas tous, et c'est cool" ? C'est ça qui est dommage. Faudrait que y'ait également de la communication positive et décomplexée/décomplexante sur la question


Et sinon, c'est tellement rare que ça mérite d'être partagé : un article sur l'aromantisme !
C'est celui pour lequel un appel à témoins avait circulé ici, si je ne m'abuse.
http://www.rtl.fr/girls/identites/j...le-sentiment-amoureux-n-existe-pas-7786257373

 

[Lanfear]

Bonjour !

Je découvre ce topic, et je viens vous demander des témoignages (si vous êtes volontaires évidemment !)

Avec l'asso dans laquelle je suis (LBJM, ploplop : http://forums.madmoizelle.com/sujets/association-feministe-lbjm.125329/ ) on va participer à une table ronde autour de la représentation du genre et de la sexualité dans les médias. Et nous, nous avons choisi de parler d'asexualité.

Du coup, pour celleux qui veulent bien répondre (par MP ou ici), j'aurais quelques questions :
- En tant qu'asexuel.les, comment est-ce que vous vous sentez représenté.es dans les fictions ? (films, romans, séries, chansons, jeux vidéos, etc)
- Est-ce que vous pouvez me citer un ou plusieurs personnage asexuel.le ? (c'est pas un test, c'est pour étendre ma base de données =w=)
- Est-ce que vous trouvez que ce personnage représente bien votre vision/définition de l'asexualité ? (par exemple, si je dis pour les homosexuel.les "Il y a un gay dans telle série, mais je le trouve caricatural")
- J'ai trouvé plusieurs personnages qualifiés d'asexuel.les sur Internet. Toutefois, je me pose la question : tant qu'un personnage ne dit pas ouvertement "Je suis asexuel.le", peut-on déduire qu'il le soit par le simple fait qu'il ne semble pas porter d'attention sexuelle envers d'autres personnages ? (Par exemple, j'ai trouvé Gandalf. Toutefois, si on prend Dumbledore qui est un peu son pendant : même si Dumbledore n'a jamais exprimé de désir physique pour un autre personnage dans Harry Potter, on sait qu'il est homosexuel et qu'il a eu une relation avec Grindelwald. Donc il peut parfois être hâtif de juger sur le seul morceau de vie que l'on capte par le biais de la fiction. Mais du coup, comment savoir ? Faut-il savoir ? (pour la représentativité, j'ai envie de dire que oui, mais ça paraît peu naturel de faire dire "Au fait, je suis asexuel" à un personnage, pour montrer que ça existe)
- Est-ce que vous notez un schéma relatif au genre dans la représentation des asexuel.les ? (nous on avait relevé une récurrence du personnage masculin à être un psychopathe/sociopathe et du personnage féminin à être simplement une vierge (et donc pure, blablabla, clichés, blablabla))

Et
- Est-ce que vous trouvez ça choquant/dérangeant/problématique que deux personnes non-asexuelles parlent d'asexualité ?

Désolée si certains sujets sont très/trop récurrents, je n'ai pas remonté tout le fil (je vais essayer d'en remonter une partie, mais je me suis dit que même si je réussissais à glaner des infos, mes questions étaient très précises et donc nécessitaient des réponses adaptées)

Merci

 

[shigurette]

@Lanfear on a discuté personnages asexuels (et fait un mini-sondage) de la page 50 à 52, ça te donnera un début de réponses à tes questions. Globalement, on tend plus à interpréter des personnages comme asexuels (et/ou aromantique) parce que globalement ça manque et que les rares qui existe officiellement sont souvent dépend comme au minimum bizarre.

Après pour que des non-asexuel.le.s parlent d'asexualité, perso ça ne me dérange pas s'il y a pas d'asexuel.le.s volontaire.s. C'est tellement invisible et pas connu que d'en parler, c'est déjà pas mal. Le plus important, c'est que ce soit respectueux. Mais vu que tu viens ici pour nous demander notre avis, ça devrait aller.

 

[Lanfear]

@shigurette Super ! Merci pour les pages !

@Dangerous Maid Merci pour ton avis =)
Le thème de la table ronde parle surtout des représentations, du coup c'est effectivement là dessus qu'on s'oriente le plus, mais je note ton ressenti, ça sera aussi un point important à préciser ^^

 

[Kaylie]

@Lanfear
- Comment je me sens représentée ? Mal. Il n'y a presque pas de personnage ace dans les fictions et quand il y en a, ce sont des psychopathes à tous les coups, ou au moins des gens bizarres.
- C'est compliqué de savoir si un perso est ace ou pas, parce que souvent, dans les fictions (particulièrement destinées à la jeunesse, Madz avait fait un bon article là-dessus appelé "Ces héros adolescents à l'étrange sexualité"), on ne peut pas savoir s'ils ont ace ou pas, vu qu'on ne sait pas si l'absence de désir dans le roman est une ellipse volontaire de l'auteur (ils sont donc zsexuels, on en a la confirmation quand on les voit sexer au bout d'un moment) ou si ils n'en ressentent vraiment pas.
Comme personnages que je sais qu'ils sont ace (c'est explicitement dit, soit qu'ils sont ace, soit qu'ils ne ressentent pas de désir sexuel pour les autres), il y a le Fou dans l'Assassin Royal (meilleur personnage ever et un des meilleurs livres de fantasy DU MONDE, faut vraiment le lire, indépendamment de la représentation, et j'arrête là la parenthèse fan-girl). Et Erin dans le webcomic Girls with Slingshots. C'est tout. Sinon il y en a quelques autres qu'on peut interpréter comme ace, genre Sherlock, même si ça a été démenti par les showrunners par la suite. On est tout.e.s d'accord qu'il faut un autre élément de l'intrigue que "pas de relation sexuelles représentées" pour pouvoir considérer un perso comme ace, après ça ne reste que des suppositions et des projections, évidemment.
Autre truc qui rend difficile d'interpréter un perso comme ace : on ne découvre pas qu'on est ace. On découvre que les autres ne le sont pas et qu'ils sont sérieux quand ils parlent de feu à la culotte. Du coup, quand les fictions ne pas très explicites au niveau du désir, on a tendance à penser que le perso est ace, comme nous (identification, tout ça !), parce que ça ne nous semble pas naturel d'être zsexuel. Et on se retrouve comme des andouilles quand les personnages finissent par le faire, parce qu'on n'avait rien vu venir et que l'illusion s'est barrée d'un coup !
Je suis d'accord avec toi sur le "mec ace = freak", totalement. Par contre, pas sur le "fille ace = vierge". Les filles dans les fictions ne sont jamais ace, elles sont toujours vierges et flippées, jusqu'à ce que le MÂLE leur fasse découvrir le désir, autrement dit la pénétration et les 20 orgasmes par minute, suivis de l'éternelle phrase "Je n'aurais jamais pensé que ça puise être si bon !". Variante, la fille n'est pas vierge, car elle a été violée (et là, on a un combo de la mort en terme de représentation !). Il n'est jamais évoqué sérieusement qu'elle puisse ne pas éprouver de désir DU TOUT pour des raisons de type asexualité : c'est toujours montré comme temporaire.

Autre problème de représentation pour nous : on n'aime pas trop tomber sur des phrases du genre "C'est la meilleure chose au monde, après le sexe bien sûr !" ou "Quand on vient de se taper un bon orgasme, tout va mieux". On a tout de suite envie de dire : "Oui, mais moi, non, en fait...". Perso ça ne me dérange pas trop quand ça vient de mouvements sex-positive, parce que je pense que venant d'eux, ça a bien plus de conséquences positives sur les gens que négatives. Par contre ce qui me fait sortir de mes gonds direct, c'est chaque fois qu'il est sous-entendu que la seule différence entre amitié et amour est le sexe. Si les zsexuels pensent ça, ben dis donc, je suis contente de ne pas l'être ! (tu trouveras plus de détails si tu remontes le topic d'une ou deux pages à peine, j'ai encore râlé là-dessus récemment !).

Sinon, moi je pense que plus il y a de gens au courant de ce qu'est l'asexualité, mieux c'est, donc si vous ne pouvez pas avoir d'ace pour vous faire un exposé, tant pis, tant que vous vous documentez (comme tu es en train de le faire !) auprès de concerné.e.s, je trouve ça super !

 

[Enimo]

@Kaylie totalement d'accord avec toi pour le Fou !! Je veux l'épouser et avoir une relation platonique éternelle et un chat avec lui

@Lanfear pour moi les réponses aux questions 1 et 4 sont liées : je me sens pas représentée parce que de base personne ne va considérer qu'un personnage qui n'est impliqué dans aucune forme de romance/relation charnelle est asexuel =/ mais ce qui me gène principalement (je m'éloigne peut-être un peu du sujet mais j'y tiens) c'est le principe de mettre de la romance partout qui m'irrite au plus haut point parce que c'est considérer que la relation amoureuse est l'épicentre de l'existence, le but ultime et naturel de toute personne qui ne soit pas un sociopathe... En fait je me sens moins atteinte dans ma non-représentation en tant qu'asexuelle qu'en tant que personne pour qui l'amour n'est pas un but en soi (j'sais pas si ça porte un nom...)

Et pour finir je n'ai aucun problème quant au fait que deux personnes non-concernées parlent d'asexualité (ou tout autre sujet), c'est juste très improbable à moins que ces personnes ne s'intéressent vraiment au sujet (auquel cas ce sont des personnes très cool !)

 

[Avril-]

Ouh la la, j'ai l'impression de débarquer au milieu d'un truc totalement sérieux et d'un grand débat alors excusez moi d'atterrir comme ça de nulle part :o

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Je suis TELLEMENT desolée pour ce pavé immense, je ne sais même pas si c'est le bon sujet ni rien je vous remercie d'avance si vous avez le courage de lire jusqu'au bout.

Pour la représentativité, je n'y prête pas vraiment attention en fait, je ne me sens pas représentée tout court, pas juste sur ce point. Mais en fait ça ne me dérange pas dans le sens où je ne m'attache pas à imaginer ce que les personnages sont ou ne sont pas. Un de mes potes, que j'ai su gay tard vu qu'il habite loin maintenant, m'avait demandé ce que ça m'avait fait de découvrir son homosexualité. Je me suis rendue compte que ça n'avait rien changé en fait. C'est comme un questionnaire avec des petites cases d'informations, bah dans la case sexualité, je ne mets jamais rien, et quand je sais, bah ça fait juste une info de plus sur la personne. C'est pareil dans la fiction d'ailleurs... Je sais pas si c'est très clair, mais dans tous les cas je ne m'y connais pas assez, desolée (je ne comprends d'ailleurs que la moitié de vos posts sur la question )

 

[Enimo]

@Avril-

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[Avril-]

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